Страница 5 из 9
Re: Что определяет аутизм?
Добавлено: 16 ноя 2025, 12:56
Brűhl
Да. Пример понятен. Но непонятно, как определить, сколько в жизни алгоритмов. Это всё очень расплывчато. Ведь алгоритмы могут быть сложные, а не только простые, как раньше мне казалось. И включать на своих веточках элементы нечёткости.
Re: Что определяет аутизм?
Добавлено: 16 ноя 2025, 13:04
Alarika
Brűhl писал(а): ↑16 ноя 2025, 12:56
И включать на своих веточках элементы нечёткости.
Человек обычно может учиться алгоритмам с элементами нечёткости. Разветвлённость и сложность алгоритмов прямой логики зависит от возможностей человека, в том числе интеллектуальных.
Re: Что определяет аутизм?
Добавлено: 16 ноя 2025, 13:08
Brűhl
Да.
Re: Аутичная маскировка
Добавлено: 23 июл 2026, 13:23
Phobos
Alarika писал(а): ↑Внешние признаки, по каким виден и чувствуется людьми аутизм, от "тяжести" аутизма (нарушения функциональности) напрямую не зависит.
Ну как же может "
не зависеть"?
Напрямую зависит от степени нарушения функциональности по этим признакам.
Вот описание восприятия нейротипичными внешних признаков аутичного:
Dig386 писал(а): ↑если я бы этого не делал (т.е. не прятал бы стереотипии, не контролировал бы мимику, просодику, глазной контакт, прагматику разговора и т.п.) - то впечатление обычных людей было бы "явные нарушения" или даже "о, у него аутизм"
Если человек аутичнее, то "
стереотипии, мимика, просодика, глазной контакт, прагматика разговора" и т.д. будут более заметны как более необычные для нейротипика, более странные, более дисфункциональные. Стереотипии заметнее мешают, мимика беднее, страннее и хуже передаёт нейротипику эмоциональное состояние аутичного собеседника, просодика хуже и больше мешает быть понятым, глазной контакт реже и воспринимается нейротипиками как меньшая заинтересованность в собеседнике, прагматика разговора дезорганизованнее... Это же всё худшая, более нарушенная функциональность в социальном контакте.
Dig386 прямо написал: "
впечатление обычных людей было бы "явные нарушения" или даже "о, у него аутизм", и тем больше с подозрением на аутизм, чем дисфункциональность перечисленного заметне, а она заметнее, чем более человек аутичен, чем больше тяжесть его аутизма.
Просто не знаю, как ещё вам нагляднее показать, чтобы вы перестали упорствовать, настаивая на своём.
Re: Аутичная маскировка
Добавлено: 23 июл 2026, 13:39
Phobos
Понятно. Профессиональная (врачебная) деформация личности - причина вашего упорства.
Re: Аутичная маскировка
Добавлено: 23 июл 2026, 13:51
Alarika
Упорство моё врождённое свойство. Иначе функциональность всё-таки была бы нарушенной, и сильно )
И насколько нечеловечны те, кто теоретически действует правильно. В раннем детстве, в школе.
А уж потом сколько повидала в школьное время, насколько разбиваются и переворачиваются всякие теории, педагогические, исторические, медицинские, научные. Что в институте всякие профессора с их странными теориями воспринимались просто как разновидность обычной для людей нормы.
Ну так меня убеждать ни у кого цели не было.
Re: Аутичная маскировка
Добавлено: 23 июл 2026, 14:17
Phobos
Alarika писал(а): ↑когда границы спектра сильно расширили
Ну так зачем современную гипердиагностику, врачебные диагностические ошибки, неправильную самодиагностику и т.д., "зашумляющие" наблюдение правильной закономерности, постулировать как что-то реально значимое наблюдаемое, и этим якобы ставящее под сомнение теорию, подтверждённую и исследованиями, и лучше подтверждавшуюся наблюдениями ранее, когда диагностика была более тщательной (сами же на это указываете)? Зачем дальше публично вводить людей в заблуждение, усугублять царящий в понимании аутизма хаос, если вы вроде бы понимаете, что это эффект некачественной расширенной диагностики? Впрочем, похоже что не понимаете.
Re: Аутичная маскировка
Добавлено: 23 июл 2026, 16:15
Alarika
Phobos писал(а): ↑23 июл 2026, 14:17
Alarika писал(а): ↑когда границы спектра сильно расширили
Ну так зачем современную гипердиагностику, врачебные диагностические ошибки, неправильную самодиагностику и т.д., "зашумляющие" наблюдение правильной закономерности, постулировать как что-то реально значимое наблюдаемое,
1) Потому что это реально значимое наблюдение и реально значимые люди. Те люди, которые находятся на этом форуме, умеют говорить без подсказок при общении.
2) Потому что эта закономерность - для выражено аутичных людей. То, что сейчас отображается примерно как 2 уровень поддержки, та часть, которая ближе к 3 уровню.
То, что у кого-то из аутичных людей (по расширенной диагностике) имеет прямую связь с "чем больше аутичность - тем больше симптомы", не значит, что у него пограничный уровень между 2 и 3. Это значит, что он попал в одну из вариаций 1 уровня.
Re: Аутичная маскировка
Добавлено: 23 июл 2026, 16:42
Phobos
Alarika писал(а): ↑Из людей, которые на этом форуме были и бывали, к реально "правильным" аутистам, у кого всё закономерно (по теориям прежних времён, и кто сейчас их считает верными), это примерно не более 10 человек за всё время. Остальные из каких-нибудь закономерностей выбиваются. Даже реально и явно аутичные люди по этим теориям - не аутичные люди )
К сожалению, не заметил глубокого понимания теоретически обоснованных закономерностей, того как они могут проявляться, того как они обнаруживаются в результатах исследований. И потому не могу доверять способности правильно интерпретировать наблюдаемое. Постулируется бездоказательно. Без попыток объяснить возможные причины и следствия "выбивающихся" наблюдений. Просто множится хаос непонимания.
Я считаю, что практическую ценность имели бы попытки понять и осторожные попытки объяснить наблюдаемое.
Re: Аутичная маскировка
Добавлено: 23 июл 2026, 16:47
Alarika
Phobos писал(а): ↑23 июл 2026, 14:17
когда диагностика была более тщательной (сами же на это указываете)? Зачем дальше публично вводить людей в заблуждение, усугублять царящий в понимании аутизма хаос, если вы вроде бы понимаете, что это эффект некачественной расширенной диагностики? Впрочем, похоже что не понимаете.
Насчёт этого.
1) Диагностика была не тщательной. Была неумелой и ограниченной.
2) Аутизм - хаос. При любой диагностике. При любых специалистах. И реально сам по себе )