Форум аутичных людей

Инна И. писал(а):Ну да, именно что в привычном - за всё время парой-тройкой слов перебросилась :)

Да не, вы слов сказали не меньше, чем мы с ним:)
По-моему, в той ситуации слов больше и не требовалось. А вот обычная девушка, наверное, на твоем месте начала бы болтать обо всем без разбору, "чтобы разговор поддержать")

yana писал(а):Да не, вы слов сказали не меньше, чем мы с ним:)

Ну не знаю, у меня по воспоминаниям такое ощущение что я вообще тогда почти не говорила :)

yana писал(а):По-моему, в той ситуации слов больше и не требовалось. А вот обычная девушка, наверное, на твоем месте начала бы болтать обо всем без разбору, "чтобы разговор поддержать")

Это да, соглашусь.

Что ещё хотела добавить в контексте сочетания аутизма с трансгендерностью. Но оговорюсь сразу, что пишу о своём личном опыте, который не стоит экстраполировать на всех аутичных трансгендеров. Я довольно много общалась в сетевом транс-сообществе, где позиционировала себя как транссексуалку (да и считала себя таковой). В то же время, постепенно я стала понимать, что от большинства других транссексуалов отличаюсь. Как правило, они знают чётко и с самого начала, кто они - что они родились "не в своём теле" и всё такое. Я этого не знала, то есть изначального понимания своей гендерной идентичности у меня не было - я к ней пришла именно что "операционально", практическим путём. Уже писала в начале этой темы, что в детстве вообще не идентифицировала себя с тем или другим полом. Меня конечно тогда проидентифицировали как мальчика, но я до поры до времени принимала это как ничего не значащую данность. Потом начались сомнения, но сомнения скорее в отдельных аспектах, вроде того что мне хотелось одевать женскую одежду и выглядеть как девочка. Потом был долгий период идентификации себя как трансвестита и поисков оптимального соотношения проявлений М и Ж. В итоге пришла к тому, что в качестве Ж я ощущаю себя комфортнее и естественнее. То есть мой путь к собственной гендерной идентичности был достаточно долгим - мне уже хорошо за 20 было, когда я с ней определилась. Хотя всё могло быть быстрее, если бы не отсутствие информации и давление родителей на начальном этапе, но в любом случае это был скорее путь поиска и как бы реконструирования себя, чем просто движения к известной цели, как обычно у транссексуалов. Вот эту нечёткость, размытость идентичности я предполагаю именно следствием СА.

yana писал(а):Отсутствует игривость, кокетство, гибкость и артистичность в поведении (пришлось искать в гугле, что там должно входить с "социальный портрет" тру-женщины).

Мне доводилось видеть двух молодых аутичных женщин с официальным диагнозом в реальности. Хотя они не квиры и при этом гетеросексуалки, при этом перечисленные Вами качества были тоже слабо выраженными. Сам по себе тембр речи обычен для женщин, но интонация довольно монотонная, могущая восприниматься как жёсткая или суровая, а мимика - обеднённая. Также тенденция к прямолинейности, логичности и слабо дифференцированным эмоциями. Но повторюсь: никакого квирства и даже унисекса в одежде не наблюдалось.
Среди аутичных мужчин никаких особых тенденций выделить не смог, ибо аутичные черты у них более естетственно воспринимаются (в том числе и перечисленные выше), хотя какого-то "мачизма" и зацикленности на гендерных стереотипах - тоже не видел.
Аутичного(?) человека с гендерной дисфорией видел только один раз.

Инна И. писал(а):Уже писала в начале этой темы, что в детстве вообще не идентифицировала себя с тем или другим полом. Меня конечно тогда проидентифицировали как мальчика, но я до поры до времени принимала это как ничего не значащую данность.

У меня с гендером было так: в детстве принял просто как данность, но особенно им не заморачивался (и по сей день не заморачиваюсь). Но при этом - полное принятие и внешнего вида, и принятого стиля одежды (к тому же мужская одежда более простая и практичная), а также готовность учить требующиеся для социализации гендерные стереотипы своего биологического пола. Полное осознание своего гендера и сексуальной ориентации - это уже где-то после 20 лет, когда снизившаяся тревожность открыла дорогу к общению с женщинами, влюблённости и развёрнутым сексуальным фантазиям. Но мне проще было, чем Вам, ибо всё предельно стандартно: пол, гендер и ориентация согласованы между собой.

Вы писали у себя в блоге про "квир-аутизм". Думаю, тенденция будет скорее не к гендерквиру, а к размытому или неполному пониманию своих гендерных ролей, но без гендерной дисфории.

Dig386 писал(а):Вы писали у себя в блоге про "квир-аутизм". Думаю, тенденция будет скорее не к гендерквиру, а к размытому или неполному пониманию своих гендерных ролей, но без гендерной дисфории.

Согласна, в общем-то эта тенденция и среди пользователей нашего форума наблюдается. Но грань между неусвоением гендерных ролей и гендерквиром бывает очень тонкая. Если слабое понимание гендерных стереотипов на каком-то этапе переходит в активное нежелание их перенимать - отсюда до "квирности" один маленький шажок.

Я в детстве хотела быть мальчиком. В подростковом возрасте меня вполне устраивало, что я женского пола, позднее влюблялась в людей любого пола - по-моему, это совершенно нормально. И нормально, когда человек живет с тем, с кем он счастлив, непонятно, почему общество осуждает такие пары.

Я в детстве хотела быть мальчиком.

Я не хотела быть мальчиком, хотя игры и интересы были в основном мальчишичьи. Но и девочкой себя не ощущала никогда. Сказали, что я женского пола - согласилась, и всю жизнь старалась найти в себе что-то женственное, пыталась соответствовать этому образу.
Но до сих пор ощущаю себя кем-то вроде среднего рода, имеющего женское тело (с соответствующими возможностями) и влечение к мужскому полу.

Меня в плане эмоциональном и сексуальном всегда привлекали девушки, но, тем не менее у меня достаточно посредственное представление о том, что такое быть труЪ мужиком, хотя в плане одежды выбирал мужскую, дабы не выделяться, но, были сложности в определении, что именно означает мужская одежда, выбор таки делали родители чаще всего. В плане поведения еще сложнее, на работе (работа была ещё связана с постоянными сенсорными перегрузками) меня один мужик спросил: “Ты не гей случайно?“. Плюс на той же работе мной заинтересовался скрытый гомосексуалист (т. е. не афиширующий это). С чем это связно, я не понял, но и не спрашивал об этом.

tertia писал(а):Я в детстве хотела быть мальчиком. В подростковом возрасте меня вполне устраивало, что я женского пола, позднее влюблялась в людей любого пола - по-моему, это совершенно нормально.

В детстве только хотела поменять имя, а мой пол меня никак не интересовал. А про влюбляемость так и сейчас нет разделения по полам, возможно, это связано с неточностью разделения и определения понятий любви в моем понимании.

Dig386 писал(а):Аутичного(?) человека с гендерной дисфорией видел только один раз.

Мне был знаком до регистрации на этом форуме один единственный аутичный (могу предположить это с очень высокой вероятностью) человек с рядом особенностей, которые можно квалифицировать как "РГИ неуточненное", это было очень похоже на мои собственные "заморочки" в этой сфере. После чтения соответствующих обсуждений в жежешном аспи-сообществе у меня сложилось впечатление, что очень много аутичных людей сталкиваются с чем-то подобным (ок, я понимаю, что в сообществе тусовался тот еще "диагностический зоопарк"). Поэтому мне сперва казалось, что гендерная дисфория или по крайней мере некоторая спутанность в определении собственной гендерной принадлежности (необязательно трансгендерность или даже квирство) среди аутистов встречается часто.
Сейчас понимаю, что для аутистов, в первую очередь характерно худшее усвоение гендерных стеретипов, которое в большинстве случаев к дисфории не приводит.

Инна И. писал(а): Но грань между неусвоением гендерных ролей и гендерквиром бывает очень тонкая.

Вот мне и интересно, где эта грань. Пока я не понимаю, в каком случае все ограничивается затрудненным усвоением социальных стереотипов, а когда это выливается в транс- и квир- заморочки.