Форум аутичных людей

Jesse писал(а): ↑

15 июл 2018, 00:31

я не знаю, как "чисто" разделить сенсорное и психологическое.

У себя всегда так и делила то, с чем ничего не сделаешь ("сенсорное"), и то, что идёт только от моей раздражительности ("психологическое"). Потому что первое только избегать и/или терпеть, а второе - пересмотреть отношение. По признакам, часть которых уже написала раньше.

Сенсорное. Всю жизнь, с рождения. Привыкание в течение жизни - никакого или минимальное. Независимо от обстоятельств обстановки. Независимо от того, есть ли человек в наличии, и кто именно. Независимо от уровня осознания фактора (у меня свойство не замечать сознательным образом неподходящих факторов сразу, а только тогда, когда мне стало явно плохо). Независимо от исходного физического состояния (давно не ела, мало спала и т.д.). Независимо от исходного психологического состояния. Независимо от приёма седативных (хотя у них и есть положительное действие, они не могут убрать реакцию нетерпимости как таковую, но замедляют психическую часть реакции развёртывания срыва). Идут не нервные реакции (раздражение, злость), а непонятная (внутренняя сильнейшая непереносимость, по интенсивности сродни сильной боли, я не умею её описать или с чем-то сравнить, из описательного могу только сказать про неё "очень плохо"), а за ней почти одномоментно физические (некоторые возможные: общая слабость, тошнота, головокружение, дезориентация, дрожь в теле) и психические (дереализация, стремление уйти или спрятаться, изменение дыхания, усиление стимминга, самопричинение болевых ощущений). Восприятие и реакции делаются не такими, как у нормальных людей (я не имею достаточного описания, так как не слежу за этим, усилия уходят на самоконтроль, только редко когда до какого-то предела могу из интереса следить). Нельзя находиться в незнакомой и/или опасной обстановке (риск попасть в непредвиденность или опасность самой) или в присутствии людей (риск причинения им вреда).

Психологические - всё наоборот. Появились только что. Привязаны к конкретному объекту (человек, животное) или ситуации. Нервная составляющая есть (раздражение, злость). Зависит от исходного физического и психологического состояния (нервничала, давно не ела). Физической, психической и тем более "непонятной" составляющих - нет. На фоне приёма транквилизаторов или антидепрессантов исчезают. Сознание и все реакции находятся на ясном уровне. Поведение, с точки зрения окружающих людей, логичное и естественное. Как убрать - разобрать для себя механизм моего нервирования, а дальше по результатам (если могу изменить нервирующее - изменить, если не могу - пересмотреть отношение и принять за неотъемлемую часть действительности или объекта).

Правда, таким образом у меня получились исключёнными из описания сенсорные лёгкие непереносимости (которые просто некомфортны, но не вызывают сдвигов в физическом самочувствии или психическом состоянии). Но это - разновидность нормы жизни, от них не избавишься, по возможности их избегать и защищаться от них, но в целом приходится научиться от них просто уметь отключаться и "не обращать внимания" (естественно, эта реакция должна вырабатываться только после максимального убирания этих факторов до возможного минимального предела, иначе при возрастании интенсивности неизбежно развитие всего комплекса явлений непереносимости, а также хотя бы примерно нужно знать свой предельный уровень (факторов, их интенсивности, их комбинации), запускающий полный комплекс реакции непереносимости). Нервной или невротической реакции они всё равно никогда в жизни не вызывали, а воспринимаются спокойно, как неизбежность и норма жизни. По всей вероятности, у всех людей такое в какой-то степени есть. В чём у меня и есть одно из значительных несовпадений симптоматики в детстве с РДА - никогда сенсорная некомфортность (исключая относительно редкие выраженные уровни непереносимости) после истечения первого года жизни не проявлялась заметно внешними признаками (только упрямый отказ от контакта с ними).

Alarika писал(а): ↑Сенсорное. Всю жизнь, с рождения. Привыкание в течение жизни - никакого или минимальное.

Но именно сенсорные проблемы сенсорной дезинтеграции человечество сейчас учится устранять с помощью сенсорной интеграции.

Я не говорю, что можно человека адаптировать к любому раздражителю. У живого существа всегда будет индивидуальный верхний абсолютный порог чувствительности, всегда будет предел количества одновременного воздействия сенсорных воздействий и всегда будет индивидуальная сенсорная непереносимость чего-либо. И, конечно, большое влияние будет оказывать наличие/отсутствие нарушений процесса обработки сенсорной информации. И я не говорю, что ваши, Alarika, сенсорные непереносимости можно изменить. Я только говорю, что не всегда можно разделить сенсорные проблемы и психологические, и что с n-ым количеством сенсорных проблем можно успешно справится психологическими приёмами.

Jesse писал(а): ↑

15 июл 2018, 10:35

не всегда можно разделить сенсорные проблемы и психологические, и что с n-ым количеством сенсорных проблем можно успешно справится психологическими приёмами.

Не всегда. В смысле, по себе мне это всегда ясно, у меня они не смешиваются, а по другим людям бывает комбинация признаков из обоих групп (вероятно, смешанного происхождения или переходные формы). Поэтому это чисто теоретический вопрос, из интереса. А практическим образом в каждом конкретном случае удобнее исходить не из того, какое название подобрать, а какой способ лучше подойдёт.

И мои сенсорные непереносимости можно попробовать изменить, но я к этому приступать боюсь, на это требуется достаточно много свободного времени и внутренней собранности. И я не йог какой-нибудь, чтобы заниматься бесконечным самосовершенствованием в ущерб личным, жизненным или рабочим интересам. Сейчас я только устраняю страх находиться у края начала выраженной реакции (всё-таки чаще у меня есть достаточный запас времени от начала плохого самочувствия до резкого снижения возможности осознанных речи и действий). До этого недавно научилась почти спокойно говорить людям, что я что-то не могу или не переношу.

Alarika писал(а): никогда сенсорная некомфортность (исключая относительно редкие выраженные уровни непереносимости) после истечения первого года жизни не проявлялась заметно внешними признаками (только упрямый отказ от контакта с ними).

Вообще-то был признак в детстве (до школы), но он не подходит под признаки аутизма. "Чуть что не так" - сразу рвота. Это и было для большинства взрослых достаточным показателем, что я не притворяюсь в отказе от чего-то. Потом этот признак постепенно исчез. Дальше я думала, что это никак не проявляется. В старших классах (из реакции других на эти состояния) поняла, что проявляется, но не знала, как (отсюда и моё описание для указаний на подобные случаи соседкам по комнате в общежитии - "по мне будет видно"). После института мама заметила, что мой ранний признак плохого состояния - глубокое дыхание ртом. Потом постепенно я и остальные признаки заметила.

Alarika писал(а): ↑Вообще-то был признак в детстве (до школы), но он не подходит под признаки аутизма. "Чуть что не так" - сразу рвота.

Я знаю человека с диагностированным выраженным РАС, у которого срабатывает рвотный рефлекс на всё новое и необычное для него, например на воздушный шарик в виде попугая.

Jesse писал(а): ↑

15 июл 2018, 19:59

у которого срабатывает рвотный рефлекс на всё новое и необычное для него,

Не на новое и необычное было, а когда плохо или нервное напряжение. И по обычным поводам тоже (на неподходящую еду, от укачивания). У меня и сейчас слабость и тошнота по любому поводу, по моим ощущениям у меня это не относится к аутистическим проявлениям (а то ли моя "естественная" реакция, то ли "нервы"), к аутистическому компоненту возможно отнести только резко усиленный глоточный рефлекс.

Странно всё равно, что я часто невовремя чувствую проявления, когда мне плохо. Когда уже стало плохо совсем и недалеко от потери самоконтроля. Хоть в детстве, хоть сейчас. А постоянно следить за окружающей обстановкой (это легче, чем следить за своими проявлениями, а тем более ощущениями) как бы часть внимания на себя забирает, которое могло бы расходоваться на что-нибудь более полезное (на ту же вежливость хотя бы). Конечно, я и всё остальное (холод, жара, боль, голод и т.д.) таким же образом не замечаю или далеко не сразу, но там это как раз не плохо.

Последние годы редко езжу в общественном транспорте. Сегодня пришлось. Это какой-то звуковой ад: рёв двигателя, шум ещё каких-то приборов, музыка, реклама, объявление остановок, раговоры людей по телефонам. Закрыла пальцами уши и так ехала. Вспомнилось, как в садике тоже закрывала уши пальцами.

А я в общественном транспорте обычно слушаю аудиокниги, так что звуки окружающей среды почти не напрягают.

Jesse писал(а): ↑рёв двигателя

Это в автобусе? Бывает редко, и в основном в старых.

Jesse писал(а): ↑шум ещё каких-то приборов

В автобусе, наверное - коробка передач, в троллейбусе - обычно редуктор заднего моста http://forum.tr.ru/read.php?3,874729,page=all

Jesse писал(а): ↑музыка

В последнее время очень редко.

Jesse писал(а): ↑реклама

А разве звуковая реклама в транспорте не запрещена?

Jesse писал(а): ↑объявление остановок

Не напрягает, ибо не постоянно, к тому же полезно, особенно в мороз, когда не видно ничего в окна.

Patsak писал(а): ↑Это в автобусе? Бывает редко, и в основном в старых.

Да, в автобусе. Вроде новый автобус, может что-то сломалось? Может не от двигателя звук. На остановках он исчезал, во время движения был постоянно.

Patsak писал(а): ↑В автобусе, наверное - коробка передач

Не знаю, не различаю. Только звук от открывания-закрывания дверей смогла опознать.

Patsak писал(а): ↑В последнее время очень редко.
А разве звуковая реклама в транспорте не запрещена?

Это радио в салон транслировали. Я вот тоже хотела бы, чтобы такое запретили.

Patsak писал(а): ↑Не напрягает, ибо не постоянно, к тому же полезно, особенно в мороз, когда не видно ничего в окна.

Единственное с чем я была согласна, но если бы это звучало в тишине.

Patsak писал(а): ↑А я в общественном транспорте обычно слушаю аудиокниги, так что звуки окружающей среды почти не напрягают.

Я бы "не вытянула" в такой обстановке аудиокнигу (слишком много разых ощущений). Зато легко делаю домашние дела под аудиокниги.

Jesse писал(а): ↑Это радио в салон транслировали.

Понятно.
Раньше у нас часто включали, а сейчас почти не слышу.

Jesse писал(а): ↑Я вот тоже хотела бы, чтобы такое запретили.

Так вроде давно запретили.
У нас во многих автобусах и троллейбусах стоят телевизоры, но реклама по ним идёт без звука.

Хотя у меня нет никаких сенсорных особенностей и, следовательно, сенсорных перегрузок тоже, но, кажется, я могу приблизительно понять, что это. Так как иногда у меня бывало, что например, какие то слова (как правило, нецензурные) или изображения вызывали "повышенную стыдливость" при других людях - меня бросало в жар, в дрожь, мне было плохо, дискомфортно. Также схожие ощущения у меня вызывало выбивающееся из установленных мной рамок "идеальности" поведение некоторых людей, как правило, хорошо знакомых и даже близких. Например, услышать нецензурную лексику от "идеализированного" мною человека или даже грубость в свой адрес. Не знаю, как это называется, но к сенсорным перегрузкам это не имеет совершенно никакого отношения, лишь возможно, очень отдаленное сходство.