Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Обсуждение материалов, опубликованных на сайте http://www.aspergers.ru
Mathan
участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 30 окт 2024, 17:48
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Mathan » 18 ноя 2025, 18:35

Alarika писал(а): Естественно. Как можно ожидать точности там, где точности не бывает. Поведенческие нарушения трактуются по-разному в зависимости от социо-культурной составляющей страны, от ожиданий людей, от поведенческих норм. Точного диагноза РАС вообще не существует. Меняются обстоятельства, меняются поведенческие нормы - и расстройство то есть, то нет.
Ну по самодиагностике же точность оценивают))) Понятно, что вряд ли имеет смысл, к примеру, сравнивать диагностику у психиатров государственных клиник с их установкой не признавать РАС у взрослых (о чем упоминалось на форуме) и частных, которые могут применять более конструктивный подход. Но с учетом подобных поправок оценка могла бы производиться (только организовать ее сложно и дорого) чтобы понять масштабы погрешностей и, в том числе, оценить – так ли сильно отличается погрешность при самодиагностике?

Alarika писал(а): Поэтому весьма удобно в быту определять вот эту промежуточную зону людей, у кого расстройства при данных обстоятельствах нет, но может появиться при изменении обстоятельств в пределах относительно часто бывающего в этой стране. Психиатрически здоровы, расстройства нет, но проявления приближены к РАС. Клиника примерно так РАС без уровня расстройства. РФА.
С точки зрения самопомощи да, удобно понимать, что даже если ты не в спектре, ты очень близок к нему и некоторые вещи, рекомендуемые аутистам, могут быть полезны и тебе. При этом проблема границ между различными состояниями остается, зато частично сглаживаются последствия.

Elhana
аспи
Сообщения: 8604
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Elhana » 18 ноя 2025, 18:45

Alarika писал(а): По распространённости РАС проводилось - 1% населения.
офигела тут на днях от статистики по Калифорнии - там уже 1/16 и даже проскакивает 1/14. а вот в Техасе, если не ошибаюсь ,как раз 1/100

Аватара пользователя
Badger Grol
участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 11 сен 2024, 09:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Badger Grol » 18 ноя 2025, 20:46

Alarika писал(а): Дискретных проявлений - нет.
Однако вы применяете модель, которая должна описывать "обычное мышление" к тому, что обладает четко заданными критериями. Как я и писал уже здесь много страниц назад, это всё равно что сказать "раз нет четкой разницы между "холодно" и "горячо" , то нет и четкой разницы между -30 и +10".

А ещё потому что любая научная модель – это всё равно только модель. И мы имеем перед собой даже не "неясную логику", а просто "есть". Просто есть, то что есть. Несхватываемая данность, несхватываемый опыт, движение. Но это не говорит о том что мы никак не можем проводить никогда никаких измерений. Потому что измерения создают границы.
Я исхожу из несовместимости шизоидной и аутичной позиции... и ограниченной коморбидности РАС в диагностике.

Аватара пользователя
Badger Grol
участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 11 сен 2024, 09:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Badger Grol » 19 ноя 2025, 02:32

Badger Grol писал(а): Просто есть, то что есть.
То есть другими словами, если для вас допустим или для кого-то ещё кажется что условно говоря в квантовости РАС мы имеем дело только с отдельными людьми, почему эта мысль не может пойти дальше и начать отрицать например существование отдельных людей, и вообще деление на отдельные предметы – потому что и первое и второе тоже в сущности является абстрактными делениями со слишком "прямой" логикой...?
Я исхожу из несовместимости шизоидной и аутичной позиции... и ограниченной коморбидности РАС в диагностике.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 19468
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Alarika » 19 ноя 2025, 09:04

Mathan писал(а):
18 ноя 2025, 18:33
То есть когда человек в быту кого-то называет умственно отсталым – это он так в рамках спектра округлил.
Нет. Просто обозвал.
Современные приборы учатся оценивать поведение людей.
Поведение людей во время обследования аппаратом - фигня. Уровень трудностей в разных сферах жизни неопределим. Это вещь субъективная и индивидуальная. Субъективна и для специалиста, и для самого человека.
Ну так при отсутствии диагноза и тактики никакой, скорее всего, не будет.
И есть, и будет. Все мысли и решения человек делает в условиях острого дефицита данных. Но это работает. idgArt правильно вопрос уточняющий задал, не является ли это fuzzy logic. Да, человеческий мозг работает чаще не прямой логикой, а непрямой (fuzzy logic) и по теореме Байеса. Иногда это удаётся вывести в прямую логику, в основном в математике и в других так называемых точных науках, дисциплинах, производственных и научных направлениях.
Я кошка, кошка, кошка, А вовсе не медведь. И так приятно кошке По небу лететь.

Mathan
участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 30 окт 2024, 17:48
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Mathan » 19 ноя 2025, 19:10

Alarika писал(а): Нет. Просто обозвал.
Это может быть что угодно, от простого обзывательства в порыве эмоций до «я не специалист, но думаю…» - огромный спектр вариантов.

Alarika писал(а): Поведение людей во время обследования аппаратом - фигня.
А человек может вообще не замечать присутствие аппарата, просто проходить те же процедуры, что и при обычной диагностике (в том числе с участием людей) – аппарат только фиксирует.

Alarika писал(а): Уровень трудностей в разных сферах жизни неопределим. Это вещь субъективная и индивидуальная. Субъективна и для специалиста, и для самого человека.
Ну специалист же все равно выносит свое суждение.

Alarika писал(а): И есть, и будет. Все мысли и решения человек делает в условиях острого дефицита данных. Но это работает.
Будет тактика выживания человека. Но как это поможет оценить точность диагностики, когда он выпал из поля зрения психиатрии и никого уже вообще не волнуют никакие данные о нем?

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 19468
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Alarika » 19 ноя 2025, 20:13

Mathan писал(а):
19 ноя 2025, 19:10
человек может вообще не замечать присутствие аппарата, просто проходить те же процедуры, что и при обычной диагностике (в том числе с участием людей) – аппарат только фиксирует.
Это неважно, как работает аппарат. Аппарат не может оценить боль и трудности людей. Это определяется субъективностью, особенно самого человека.
Ну специалист же все равно выносит свое суждение.
Не всегда. При пограничности суждение остаётся неопределённым. В карту запишется то, какое специалист сочтёт более полезным человека. Или из своей вредности. Или по другим причинам. Суждение - не всегда дискретная вещь, часто неопределённая.
Будет тактика выживания человека. Но как это поможет оценить точность диагностики, когда он выпал из поля зрения психиатрии и никого уже вообще не волнуют никакие данные о нем?
Ни о какой тактике выживания речи не ведётся. Только о человеке и его устройстве, особенно устройстве работы мозга. Любой человек в любой ситуации принимает решение в условиях острого дефицита данных. Человеку кажется, что данные у него есть, потому что мозг распрекрасно дорисовывает ему остальное и общую картину. Это касается и специалистов, и неспециалистов, и вас, и кого угодно. Данных очень ограниченное каждый момент у каждого человека. Но и в условиях тотального дефицита информации мозг умудряется все эти вероятности скомбинировать в какое-то решение, или несколько решений, или в нерешительность, или во что угодно.
Я кошка, кошка, кошка, А вовсе не медведь. И так приятно кошке По небу лететь.

Аватара пользователя
Badger Grol
участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 11 сен 2024, 09:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Badger Grol » 19 ноя 2025, 20:42

Alarika писал(а): человеческий мозг работает
То, что человеческое повседневное поведение можно более точно описать данной моделью, ещё не говорит о том что "так работает человеческий мозг". То что в повседневности человек чаще всего не руководствуется прямой логикой – это понятно интуитивно. Но не потому что его логика слишком прямая. Просто в повседневности человек вообще мало руководствуется логикой, какой угодно. Потому в движении от "прямой логики" люди пришли к "неясной логике". Только потому, что это дальше от "прямой " логики. Но вместе с этим, невозможно было отказаться от оснований, по которым люди к этому пришли, в данных рамках. Потому то и получаются такие странные выводы.
Я исхожу из несовместимости шизоидной и аутичной позиции... и ограниченной коморбидности РАС в диагностике.

Аватара пользователя
Himera
аспи
Сообщения: 14704
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:49
Статус: Аутичный

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Himera » 20 ноя 2025, 10:10

У меня возник вопрос. Насколько реально отличить РФА от шизоидного расстройства? Или шизоидные черты можно "включать" в РФА?
РАС мне ставили официально.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 19468
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Alarika » 20 ноя 2025, 10:22

Himera писал(а):
20 ноя 2025, 10:10
Насколько реально отличить РФА от шизоидного расстройства?
Реально.
Я кошка, кошка, кошка, А вовсе не медведь. И так приятно кошке По небу лететь.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей