Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Обсуждение материалов, опубликованных на сайте http://www.aspergers.ru
Восток
участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 15 фев 2025, 14:20
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Восток » 22 ноя 2025, 02:27

Alarika писал(а): Да, человеческий мозг работает чаще не прямой логикой, а непрямой (fuzzy logic) и по теореме Байеса. Иногда это удаётся вывести в прямую логику, в основном в математике и в других так называемых точных науках, дисциплинах, производственных и научных направлениях.
Скажу как программист и отчасти математик - человеческий мозг, вообще говоря, не работает ни по какой логике))) fuzzy logic, конечно, ближе к тому, как человек мыслит, но полностью она человеческое мышление не перекрывает.
Недаром в инженерии знаний есть термин "модель представления знаний". Что действительно представляют собой наши знания - мы не знаем. Но как бы создаём конструкции, имитирующие их работу. И разных моделей полно (продукционная модель, фреймовая модель, семантические сети и др.).
Поэтому математика не описывает в чистом виде то, как человек мыслит, а только моделирует некоторые аспекты человеческого мышления. Как реально человек мыслит - это ещё очень большой вопрос...
Я также дополню следующее: в искусстве и даже в обычной человеческой речи алогизмы используются для создания эмоциональной экспрессии. А бывает и так, что нечто не выразишь через логику, и приходится прибегать к специальным языковым приёмам. Уже это ставит логику во многом под вопрос.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 19468
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Тамбовская область

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Alarika » 22 ноя 2025, 08:34

Восток писал(а):
22 ноя 2025, 02:27
не работает ни по какой логике
Спасибо ) Теперь я знаю более точно, а не по своим фантазиям.
Я кошка, кошка, кошка, А вовсе не медведь. И так приятно кошке По небу лететь.

Brűhl
постоянный пользователь
Сообщения: 4863
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 13:31
Статус: Неопределившийся

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Brűhl » 22 ноя 2025, 09:47

Mathan писал(а): нужно обеспечить возможность наблюдать за всеми
Кошмар параноика…

Brűhl
постоянный пользователь
Сообщения: 4863
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 13:31
Статус: Неопределившийся

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Brűhl » 22 ноя 2025, 19:18

Alarika писал(а): То есть, собственно РФА в ложной самодиагностике участвует мало. Его проблема как раз не в том, что его нужно строго отделить от РАС. Не нужно. Проблема его как раз обратная. Не требуется РФА искусственно отрезать от РАС.
Интересная мысль, что границы РАС могут меняться при изменении условий. Вот, например, смотрение в глаза. Где‐то это не приветствуется (Япония), а где‐то обязательно (США, Испания). Так же и с другими расстройствами. Например, шизотипия. Там прямо в критериях прописана зависимость от принятого в культуре. Может, в будущем вообще все границы будут не там.

Elhana
аспи
Сообщения: 8604
Зарегистрирован: 21 июн 2012, 18:39
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Elhana » 23 ноя 2025, 16:10

Alarika писал(а): Самодиагностированные по РАС. Процентов 40 - 70 без психических расстройств. Всякие тревожные, депрессивные, СДВГ, ВЧЛ
с ВЧЛ вообще все сложно. Автор сама призналась, что не подозревала, когда описывала членов своей семьи, что многим из них позже поставят РАС.

Brűhl
постоянный пользователь
Сообщения: 4863
Зарегистрирован: 02 июн 2023, 13:31
Статус: Неопределившийся

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Brűhl » 23 ноя 2025, 17:02

Мы не можем аппаратно установить уровень субъективных трудностей, потому что «субъективная трудность» – это феномен сознания. Восточные тексты выделяют от 17 до 108 стадий осознания, и на любой из них ощущение может быть маргинализировано, «отменено», вытеснено мозгом. Даже такой пример, как секс.возбуждение. Исследования показали, что физические симптомы связаны с соответствующими приятными эмоциями у мужчин где‐то на 80 процентов, а у женщин где‐то на 50. Абсурдно было бы верить насильнику, что «она покраснела, значит, ей приятно». Приборы делали бы то же самое. Оценивали бы сложность по модельным правилам, а сознание не по правилам действует. Люди – не крысы. Да и крысы – не «крысы» тоже. Я так думаю.

Balya
постоянный пользователь
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 17:23
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Balya » 23 ноя 2025, 17:22

Elhana писал(а): с ВЧЛ вообще все сложно. Автор сама призналась, что не подозревала, когда описывала членов своей семьи, что многим из них позже поставят РАС.
Совсем недавно узнала об этом понятии. Про себя могу сказать, что и я, и моя мама - высокочувствительные люди. К примеру, у нас обострённая реакция на запахи, звуки, изменения температуры, яркий свет. Так же низкий болевой порог. Эмоционально - если кто-то кричит, мы не можем ответить так же, либо ступор, либо слёзы. Ещё вычитала, что ВЧЛ быстро устают и не справляются с многозадачностью - тоже у меня. Это, может, не всё, то, что вспомнила сейчас.
Но РАС нам не поставят, потому что у психиатра мы нормально общаемся, нет стереотипий, есть выражение эмоций.
А это всё вышеперечисленное про ВЧЛ, если сказать об этом, будет считаться "индивидуальными особенностями".

Рада
участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 май 2024, 21:27
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Рада » 23 ноя 2025, 19:39

Balya писал(а): Эмоционально - если кто-то кричит, мы не можем ответить так же, либо ступор, либо слёзы. Ещё вычитала, что ВЧЛ быстро устают и не справляются с многозадачностью - тоже у меня.
Это все прямо про меня. У меня тонкая душевная организация. Но психиатр считает меня аутичной, не смотря на эмоции и отсутствие явных стереотипий. Правда, иногда я ломаю ногти на руках или качаю ногой, но не знаю -стереотипии это или нет.
Последний раз редактировалось Рада 23 ноя 2025, 19:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Himera
аспи
Сообщения: 14704
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:49
Статус: Аутичный

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Himera » 23 ноя 2025, 19:42

У меня тоже часто слезы в ответ на крик на меня. Я всегда была очень тревожной, ранимой, плаксивой и обидчивой
РАС мне ставили официально.

Balya
постоянный пользователь
Сообщения: 1414
Зарегистрирован: 12 авг 2023, 17:23
Пол: Женский
Статус: Неопределившийся

Re: Расширенный фенотип аутизма (РФА)

Сообщение Balya » 23 ноя 2025, 21:18

Рада писал(а): Это все прямо про меня. У меня тонкая душевная организация. Но психиатр считает меня аутичной, не смотря на эмоции и отсутствие явных стереотипий.
Я вас очень понимаю. Что касается диагностики, это сложный момент, особенно, как я вижу, в отношении женщин. И, кстати, не удивлюсь, если обычный психиатр, например, на профосмотре, не поставит вам диагноз.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя