Форум аутичных людей

Alarika писал(а): ↑ А так вообще, как мне кажется, желательно несколько реальных контактов, желательно в разных обстановках.

Насколько я понимаю, нужна так называемая представительная выборка, собственно, этим профессиональный диагност и отличается от обывателя.

Alarika писал(а): ↑А вот в тех сообществах, где самодиагностика одобряется и поддерживается как единственно правильный способ, свои сомнения высказывать нецелесообразно. Обычно прямо запрещается правилами. Такое правило этим сообществам необходимо для сохранения этих сообществ

До меня сегодня дошло, почему это так…

Подписана на одного блогера из сша. Она пишет о нейроразнообразии и всячески поддерживает самодиагностику… И я поняла: если бы она написала «вы знаете, аутизм это официальный диагноз, его устанавливает врач», — она бы осталась с тремя подписчиками, вместо десятков тысяч тех, кто есть сейчас, потому что большинство из них не смогло бы «relate to”, соотнестись, скажем так, с тем, что она пишет.

Это конкретный пример. Но он не о конкретном человеке, а о концепции валидности самодиагностики тоже.

название темы созвучно названию "самодельные хирурги обесценивают труды своих дипломированных коллег" )))

охота быть аутистом? ну так айда в больничку на обследование с последующим получением группы и прочими радостями. а до этого - личность с пограничным расстройством и жаждой внимания. ну тип шизофрения или психопатия в лёгкой форме. раньше был отличный диагноз "вялотекущая шизофрения" для подобных "ярких" и "нестандартных" личностей, жаль что отменили.

Zvonov писал(а): ↑

07 окт 2021, 17:35

охота быть аутистом? ну так айда в больничку на обследование с последующим получением группы и прочими радостями.

По аутизму группу инвалидности не дают. Группа инвалидности даётся по состоянию человека и в соответствии с имеющимися нарушениями функций. При аутизме это не у всех. Нарушение жизнедеятельности при РАС есть всегда, но не всегда до степени выдачи группы инвалидности. Остальными благами медицины (подбор медикаментозной терапии при её необходимости, работа с психологом или психотерапевтом) - да, возможно. Причём возможно даже без диагностики РАС, а лишь по имеющимся нарушениям психики.

а до этого - личность с пограничным расстройством и жаждой внимания. ну тип шизофрения или психопатия в лёгкой форме. раньше был отличный диагноз "вялотекущая шизофрения" для подобных "ярких" и "нестандартных" личностей, жаль что отменили.

А до этого (до диагностики - если она планируется, или вместо диагностики - если она недоступна) используется название „самодиагностированный“. Нормальное название, в общении с психиатром я на этапе самодиагностики его использовала, преотлично всё было понято. Часть самодиагностированных (90 - 70%), как неоднократно обсуждалось в этой теме, аутистами не являются. Некоторые из них, есть вероятность, подходят под часть приведённых Вами характеристик. Хотя мне и кажется по определённым косвенным данным, что в большинстве случаев ложная самодиагностика не от этих приведённых вами причин (нарциссизм, шизофрения, шизотипическое расстройство, расстройство личности, эксцентричность), а от добросовестного заблуждения. А часть из самодиагностированных аутистами являются. Мало того, не задумывающиеся об аутизме тоже некоторые аутистами являются.

Пока нет диагностики РАС в пределах доступности, такое явление, как самодиагностика РАС, неизбежно.

"вялотекущая шизофрения" для подобных "ярких" и "нестандартных" личностей, жаль что отменили.

Нет, не отменён. Заменено на другое название. То, что раньше называлось вялотекущей шизофренией, сейчас называется шизотипическим расстройством. Но это не про яркие и нестандандартные личности. Яркость и нестандартность - вариант нормы для людей, психиатрической патологией не является.

По аутизму группу инвалидности не дают.
===
а по другим расстройствам - да. это нетрудно диагнозы похожие подобрать, их в мкб хватает. другое дело, что некоторым охота иметь полные права здоровых, и пониженные обязанности больных.

Группа инвалидности даётся по состоянию человека и в соответствии с имеющимися нарушениями функций. При аутизме это не у всех.
===
ну и отлично же. нарушений нет - значит здоровы. зачем в больные набиваться?
и это, при аутизме нарушения таки есть. другое дело, что они могут быть скомпенсированы. дословно: можно научиться местами под нормальных косить.

Пока нет диагностики РАС в пределах доступности, такое явление, как самодиагностика РАС, неизбежно.
===
другое дело в том, что пока нет хоть сколько-нибудь подтверждения, то и принимать всерьёз подобных самодельных аутистов бессмысленно.

Нет, не отменён. Заменено на другое название.
===
ок, спасибо, уточню.

Яркость и нестандартность - вариант нормы для людей, психиатрической патологией не является.
===
та всё может быть, конечно. а вот опыт подсказывает, что большинство (два из трёх точно) явно нестандартных личностей, которых я знал\-аю, таки получали получали помощь по психиатрической линии, в подавляющем большинстве случаев добровольно-принудительно.

Zvonov писал(а): ↑

07 окт 2021, 19:37

По аутизму группу инвалидности не дают.
===
а по другим расстройствам - да. это нетрудно диагнозы похожие подобрать, их в мкб хватает. другое дело, что некоторым охота иметь полные права здоровых, и пониженные обязанности больных.

Очень мало по каким расстройствам дают инвалидность. Даже по шизофрении, по какой раньше давали практически всем, сейчас дают не каждому.

Охота иметь много что есть у некоторых людей. Так кто же им даст. Если кто хочет инвалидность без причины, симулировать РАС невыгодно - группу не дадут. Симулировать шизофрению или, например, тяжёлую депрессию, - небезопасно для собственной психики. Да и очень мало у кого это получается - качественно длительно симулировать. Лишь о нескольких случаях таких знаю.

Да, больные люди имеют пониженные обязанности, но полные права (как и у здоровых). Обычно ещё большую неприязнь вызывают не больные люди, а симулянты (кто хочет иметь пониженные обязанности при нормальном здоровье). Но мне всё-таки до сих пор кажется, что мало кто из самодиагностированных является симулянтом, предполагаю, что заблуждаются в своём психиатрическом статусе добросовестно (личное мнение, подтверждающих данных не имею ни прямых, ни косвенных).

Группа инвалидности даётся по состоянию человека и в соответствии с имеющимися нарушениями функций. При аутизме это не у всех.
===
ну и отлично же. нарушений нет - значит здоровы. зачем в больные набиваться?
и это, при аутизме нарушения таки есть. другое дело, что они могут быть скомпенсированы. дословно: можно научиться местами под нормальных косить.

По-разному у всех. Нарушения при аутизме есть у всех. Нарушения, являющиеся инвалидизирующими, - не у всех аутистов. Бывает нередко, нарушения есть (для РАС это обязательный критерий), но не до степени инвалидности. Психиатрическое расстройство имеется, иногда и психиатрический диагноз имеется, но не инвалид.

Компенсировать аутичные нарушения способны не все люди.

Пока нет диагностики РАС в пределах доступности, такое явление, как самодиагностика РАС, неизбежно.
===
другое дело в том, что пока нет хоть сколько-нибудь подтверждения, то и принимать всерьёз подобных самодельных аутистов бессмысленно

Если они занимаются деятельностью, связанной с аутизмом, их действительно всерьёз не принимают. Так и есть. До тех пор, пока они не приобретут хотя бы частичное подтверждение своей аутичности.

Но если их деятельность не связана с саморепрезентацией, и они позиционируют себя как самодиагностированных для личных целей (общение, взаимопомощь), нет оснований отказывать человеку в этих возможностях лишь на основании недоступности для него официальной диагностики.

а вот опыт подсказывает, что большинство (два из трёх точно) явно нестандартных личностей, которых я знал\-аю, таки получали получали помощь по психиатрической линии, в подавляющем большинстве случаев добровольно-принудительно.

Из моих знакомых большая часть ярких эксцентричных личностей - здоровые нейротипичные люди. Но окружение и личный опыт у всех людей разные.

Я опять с мыслями не в тему… но о самодиагностике.

Сразу скажу, что пишу не о людях старше 35-40 лет. Тут все понятно: легкие формы аутизма в те времена в совке (и везде) диагностировать не умели.

Речь о более молодых людях, самодиагностированных.

И я не для поругаться. А с целью порассуждать.

Мне просто не понятно, как можно в 20 лет на фоне более-менее нормальной социализации (часто люди пишут: по мне никак не видно, но я аутист — и я ориентируюсь только на их слова) вдруг решить, что у тебя аутизм… Он же должен проявляться с детства и быть видимым для других. Это расстройство развития, то есть с детства должны быть нарушения, видимые со стороны… последние лет 20 с диагностикой стало сильно лучше. По брату сужу.

Я об этом опять стала думать после прочтения статьи о девочке с аутизмом. И там описано именно детство — и да, это было видно по человеку… А многие (я при этом имею в виду американцев или европейцев, так как читаю в основном инстаграм и фейсбук, и контент почти везде англоязычный) просто пишут дословно: «по мне не видно, я хорошо маскируюсь, но я аутист, а мне никто не верит, но это эйблизм»…

У меня такая каша в голове. Я и себя считаю самозванцем…

С другой стороны, у меня есть лучшая подруга. Она подозревает у ребенка аутизм. Она прочла тонны книг и прочего. Ребенок шатается по психиатрам чуть ли не с рождения. Уже и полежал в психушке, и чего с ним только не поделали (а он второклассник)… а врачи говорят, нет, не аутизм, а органическое поражение головного мозга.

Голова кругом идет. У меня обостренное чувство справедливости и любовь к упорядочиванию. А многие вещи про аутизм и самодиагностику у меня в пазл не ложатся так легко и просто.

Попытки обсудить это в англоязычной среде не проходят. Там однозначная позиция: самодиагностика 100% валидна…

Ну вот я своих детей диагностировать не хочу. И ничего им не говорю по этому поводу. Стараюсь давать рецепты для разных ситуаций и объяснять, в чем их ограничения, но слово аутизм при них не произношу.
Для меня они нормальные, как и я была для своих родителей. Как диагностика может нам помочь - не вижу.
Единственное, что, возможно, изменю решение о диагностики, когда станет насущным вопрос армии. Но надеюсь, что хватит плоскостопия и подобных нарушений.

flo писал(а): ↑Для меня они нормальные, как и я была для своих родителей.

Вот это для меня странно звучит: как можно казаться для кого-то нормальным при аутизме?

Я не с целью обесценить написала. Я реально не понимаю, не могу даже представить… если человека все считают нормальным, то ведь, и правда, проблемы нет. Зачем тогда диагноз?

Owl, так мне все остальные кажутся странными :)
Объективно я понимаю, что у ребенка капец проблемы с общением, но мне с ним очень комфортно и интересно.