А можете разговаривать, скажем, на берегу моря?Cunami писал(а): Да нет, я бы не сказала. Я просто все слышу. Я слышу, как шелестят одежды и шины, я слышу, как лязгают рога троллейбуса о провода, я слышу, как говорят люди. Спереди, сбоку, сзади.
Ну так и надо совершенствовать фильтры.Dig386 писал(а): Ну так в случае обработки сенсорной информации львиная доля вещей делается не осознанными программами, а неосознанными. И если эти фильтры неэффективно работают, то в сознание уже будет донесена каша из звуков, плохо распознанные предметы, искаженная схема тела и т.п.
Зря ты сравниваешь СА с глухотой.Dig386 писал(а): В развитых странах преобладают глухие без синдрома Маугли и нормально социализированные, но глухоту не депатологизировали. Про СА: в части развитых стран он является не просто патологией,
Инвалидность - сомнительная честь.Dig386 писал(а): но и основанием для получения инвалидности в ряде случаев.
Спасибо)mkdir писал(а):Русскоязычное сообщество оказалось не готово к встрече с аналогом Ари Нимана. :)
А может, наоборот: США пошли по неверному (как мы с Нейманом считаем) пути и уже утвердились на нем.Dig386 писал(а): Ну так оно и понятно: дискурс в стиле Ари Неймана в наших условиях - во многом преждевременный, и вот почему: в США хорошо поставлена диагностика аутистических расстройств во всех возрастных группах, а также их терапия (да и мне ли тебе рассказывать?;)). Поэтому и возможны философские вопросы про нейроразнообразие и прочее. А в России ещё долго будет не до философии.
Конкретно у меня этот шум легко перекрывает и полезный сигнал, например, речь человека, с которым я беседую. И, похоже, разнородный шум у меня ещё может приводить к ослаблению ощущения своего тела, даже своего "я", к дереализации (наверное, это проявление перегруженности восприятия и того, что фильтры не справляются).stzozo писал(а):Если я стою на базаре и слышу голос каждой торговки - фильтр работает плохо.
А если их голоса сливаются в однородный шум, ласкающий сознание - фильтр работает хорошо.
В ряде случаев - наверное, да. Думаю, тут в идеале нужно смотреть скорее не на диагноз, а на конкретного человека. Кому-то СА может сильно мешать, кому-то - не особо.Инвалидность - сомнительная честь.
Ну вроде бы среди глухих тоже есть немногочисленные сторонники сохранения их самобытной культуры и полного устранения глухоты как болезни.Глухота - чистый недостаток.
Прежде, чем идти по пути "за нейроразнообразие" это нейроразнообразие необходимо уметь выявлять. Я думаю, если американские сторонники Ари Неймана узнали бы про ситуацию с диагностикой у нас, их бы это напугало бы.А может, наоборот: США пошли по неверному (как мы с Нейманом считаем) пути и уже утвердились на нем.
В России же есть шанс построить "с чистого листа".
Главное, что инвалидность мешает развиваться.Dig386 писал(а):В ряде случаев - наверное, да. Думаю, тут в идеале нужно смотреть скорее не на диагноз, а на конкретного человека. Кому-то СА может сильно мешать, кому-то - не особо.Инвалидность - сомнительная честь.
Я с ними не заодно.Dig386 писал(а): Ну вроде бы среди глухих тоже есть немногочисленные сторонники сохранения их самобытной культуры и полного устранения глухоты как болезни.
А что там уметь?Dig386 писал(а): Прежде, чем идти по пути "за нейроразнообразие" это нейроразнообразие необходимо уметь выявлять.
Резко выраженные случаи (как правило (но не всегда), удостаивающиеся внимания психиатров) могу увидеть очень быстро, особенно если дело касается мужчин, пограничные с нормой могут потребовать длительных распросов и тестов.stzozo писал(а):Неужели ты спутаешь аспи с нейротипиком?
В европейских странах и США это не так, там по возможности стремятся включать аутичных детей в обычные школы. Конкретно у меня есть соображения против причисления СА к поводам для инвалидностиГлавное, что инвалидность мешает развиваться.
Прекрасно, что Вы отстаиваете Вашу позицию. TPGA, aspies for freedom и иные деятели американского аутического сообщества тоже сперва были меньшинством. Сейчас это довольно значимое движение.stzozo писал(а):Спасибо)mkdir писал(а):Русскоязычное сообщество оказалось не готово к встрече с аналогом Ари Нимана. :)
Я и не ожидал, что со мной согласятся сразу все.
Но есть русскоязычные аспи, разделяющие мои идеи.
Революции сознания начинаются с одного человека, потом - с горстки единомышленников.
Ари Нейман тоже, небось, находится в меньшинстве.
Ну вот я четко вижу, чем отличаешься от всех людей ты и еще двое аспи, которых я видел вживую (плюс дети и я сам догадываюсь, как выгляжу со стороны), но никого из перечисленных мне не пришло бы в голову отправлять к психиатру. А людей с психическими расстройствами я тоже знаю.Dig386 писал(а): Резко выраженные случаи (как правило (но не всегда), удостаивающиеся внимания психиатров) могу увидеть очень быстро, особенно если дело касается мужчин, пограничные с нормой могут потребовать длительных распросов и тестов.
Но наверное, на особых условиях?Dig386 писал(а): В европейских странах и США это не так, там по возможности стремятся включать аутичных детей в обычные школы.
Ну вот, ты меня понимаешь)Dig386 писал(а): Конкретно у меня есть соображения против причисления СА к поводам для инвалидности
а) объективно при СА не страдает речь и интеллект, на ряде работ, не связанных с большим количеством неформального общения, обладание выраженными аутичными чертами не так критично (особенно если отбросить предрассудки). Я считаю, что если общество так опасается "странных" людей - то это во многом нездоровый климат в самом обществе.
б) инвалидность может развращать самих носителей, если они могут объективно работать, но не работают
в) для высокофункционирующих аутичных людей, как правило, не нужны особенные приспособления вроде пандусов
Я тоже узнал только что от Вас.mkdir писал(а):Диг только сегодня ночью узнал о Ари Нимане. Будем просвещать.
Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Majestic-12 [Bot] и 1 гость