Форум аутичных людей

pti писал(а):Тут подмывает написать "надо просто пробовать" - но это уже недавно проходили.. Надо обосновать как это работает, чтобы была мотивация пробовать..

Совершенно верно!

pti писал(а):обосновать пока не могу. Все ссылки, статьи и обоснования "почему так" у меня дома, куда я доберусь только через пару недель. А просто слова без подтверждения - они и есть просто "одна бабка сказала"..

Спасибо. Очень интересно было бы почитать.

Основная проблема в коммуникации людей в том, что они не определяют понятия, которые итак, якобы, всем понятны. Т. е. вот это "само собой разумеется", "все знают". Кто все? Что знают? Что страх - это дрожь в коленках и трясущиеся руки? Нет. Это неправильная отработка страха. Да, самая распространенная.
Над как-то определить понятия.. Те же самые эмоции и чувства.. Из того, что я читала по этому поводу - общие слова, одно по одному.. Нникаких четких критериев. Надо вернуться к истокам. Плясать от одной печки. иначе так и будем катать вату - слова вроде у всех одни а подразумевает каждый что-то свое.
В этом смысле очень удобна именно физиология. Это истоки. Страх - это расшириние (ну или сужение, это неважно в данном контексте) сосудов, выброс адреналина, еще куча вегетатики. Все это сделано эволюцией для эффективной обработки ситуации. А то что этот адреналин ушел на тряску коленок, а не на связку "движение слева - прыжок вправо - уход - оценка изменившейся обстановки", так это и есть косяк неправильной отработки страха. А самурай стоит не шелохнется, коленки у него не трясутся, в ступор он не впал, поза максимальной готовности к движению в ЛЮБОМ направлении (эта самая точка равновесия). Это для него сделал его организм за счет рефлекса страха.
Конечно, можно утрверждать, что самурай страха не чувствует. Но, по сути, он не чувствует тряски в коленках. Он чувствует обостренность восприятия и готовность в действию. Весь вопрос в том, ЧТО есть "страх".

pti писала:

Конечно, можно утрверждать, что самурай страха не чувствует. Но, по сути, он не чувствует тряски в коленках. Он чувствует обостренность восприятия и готовность в действию. Весь вопрос в том, ЧТО есть "страх".

Я бы все-таки назвала это ощущением опасности. Мобилизует и противоположно панической атаке или ступору при Страхе. У не-самурая страх может придти потом, когда все благополучно разрешится (например, во сне). А что будет чувствовать потом самурай - мне не ведомо. :)

Я бы все-таки назвала это ощущением опасности. Мобилизует и противоположно панической атаке или ступору при Страхе. У не-самурая страх может придти потом, когда все благополучно разрешится (например, во сне). А что будет чувствовать потом самурай - мне не ведомо. :)

Еще раз. Кто сказал, что страх = ступор? Потому что это самая распространенная реакция? Эта ваша "норма" (среднестатичстическая). Или в словаре Ожегова посмотрели? А почему именно у Ожегова, а не у Даля? Потому что, тираж больше? Надо определить каждое вот такое само-собой-разумеющееся понятие но только не на основании "каждый знает", "все говорят" или "мама в детстве показала" (придет серенький волчок и укусит за бочок).
Эволюция придумала страх, чтобы зайцев парализовывало при виде волка?
Механизм у всех один. Самурай тоже человек. Такое же животное с наборов аффектов, отобранных эволюцией. А если начать играть в это словоблудие без четких определений, то действительно не имеет смысла что-то там дифференцировать. Пусть будет средняя температура по больнице.

Что касается определения "страх".

Вот что написано в толком словаре Даля:

СТРАХ м. страсть, боязнь, робость, сильное опасенье, тревожное состоянье души от испуга, от грозящего или воображаемого бедствия.

Вот что написано в толковом словаре Ожегова:

1.Очень сильный испуг, сильная боязнь.

Все-таки, я не соглашусь с Pti, что реакция организма на опасность и его мобилизация - это обязательно страх. Далеко не всегда. Я бы тоже скорее назвала это "ощущением опасности"

Я конечно, не очень хорошо распознаю свои эмоции, но как раз страх мне знаком довольно хорошо. И я могу сравнить, когда в какой-то ситуации мне было страшно, а когда нет. В то время когда я занималась ушу, общее состояние психики было таково, что вывести меня из равновесия и поднять во мне какие-то эмоции было довольно трудно, при этом я не находилась в состоянии ступора, а была очень даже собрана и мобилизована.

А вообще, насколько я знаю, во время опасности у человека бывает три реакции: "бей", "беги", "замри" (этот самый ступор). И я бы не стала привязывать это напрямую к страху, потому что человек может: 1. испугаться, 2. вроде как не испугаться во время происшествия, но испугаться после (о чем пишет Oksana), 3. не испугаться вообще.

Читала вас про страх-не страх. Запуталась.
Страх - это эмоция? Или чувство?/ говорят же чувство страха.../

Насколько я раньше представляла, эмоция - это ответ организма (н.с.) на раздражение. Если рассматривать как простой рефлекс.

Т.е. простой рефлекс: стимул -> ЦНС-> ответ // раздражение -> чувство/обработка -> эмоция

Хотела вспомнить, как у меня происходит чувствование этого страха.
Ничего кроме следующего не вспомнила:
Чувствую в области почек прилив, который расходится по организму. Иногда и руки-ноги трясутся, иногда и соображать плохо начинаю.
Для себя выработала стратегию - не смотря на физиологические проблемы развивать ситуацию активным действием. Смотреть в лицо опасности.
Если данную реакцию вызвал человек /конфликт/, то ... набрав в грудь воздуха по-больше ... делать вид и реагировать так, будто не страшно. (Играть?)
/Чтобы написать подробнее, необходимо подумать подольше./
Страх всегда сопровождается физиологической реакцией??
А опасность - это больше из интеллектуальной сферы, т.е. человек сознательно оценивает ситуацию не благоприятной??

albera писал(а):Страх - это эмоция? Или чувство?/ говорят же чувство страха.../

Хороший вопрос! Получается, что если это ситуативно и преходяще - то эмоция, а если это глобально-тотальное и постоянное чувство по отношению к миру - то это именно чувство. Когда младенец рождается, у него появляется первое психологическое новообразование - чувство доверия в миру. Или недоверия. А, может быть, и страха.
Это зависит не только от врожденных особенностей мозга, но и от того, как окружающая среда встретила ребенка - было ли ему хорошо, комфортно, надежно. Это и социальная среда (в первую очередь) и природная (тепло-холодно, сухо-сыро и пр.)
Есть легенда, что ниндзи своих младенцев тренируют с рождения - колыбель ударяют об стену, чтобы младенец успел сгруппироваться.

Страх всегда сопровождается физиологической реакцией??
А опасность - это больше из интеллектуальной сферы, т.е. человек сознательно оценивает ситуацию не благоприятной??

Страх явно имеет физиологические корреляты; ощущение опасности на него похоже, но, мне кажется по своему опыту, быстрее проходит - как только человек мобилизовался. Дальше уже работает холодная голова, автоматизмы. Но может быть при этом и азарт (физиологический коррелят - адреналин). Экстремальные виды спорта построены на упоении этим азартом - на кураже во французском значении слова (т.е. особом состоянии). "Есть упоение в бою..."

Oksana писал(а):Хороший вопрос! Получается, что если это ситуативно и преходяще - то эмоция, а если это глобально-тотальное и постоянное чувство по отношению к миру - то это именно чувство.

А в чем принципиальная разница между эмоцией и чувством? Эти слова звучат как синонимы. Мое личное восприятие эмоций:
1) совсем грубое восприятие - это деление на "нейтрально", "хорошо" и "плохо"
2) обычное - это выделение базовых аффектов вроде страха, радости, гнева, печали, удивления и отвращения
3) детальное (как правило, требует повышенного внимания) - это вещи вроде нежности, стыда, обиды, смятения и т.п.

Страх всегда сопровождается физиологической реакцией??
А опасность - это больше из интеллектуальной сферы, т.е. человек сознательно оценивает ситуацию не благоприятной??

Страх явно имеет физиологические корреляты; ощущение опасности на него похоже, но, мне кажется по своему опыту, быстрее проходит - как только человек мобилизовался. Дальше уже работает холодная голова, автоматизмы. Но может быть при этом и азарт (физиологический коррелят - адреналин). Экстремальные виды спорта построены на упоении этим азартом - на кураже во французском значении слова (т.е. особом состоянии). "Есть упоение в бою..."[/quote]
По собственному опыту, разделил бы "упоение в бою" на два режима:
1. Лёгкий - эйфория, болевые ощущения пропадают, но разум сохраняет контроль.
2. Жёсткий - ярость, пропадают не только болевые ощущения, а вообще всякие, разум просто сторонний наблюдатель.

Dig386 писал(а): А в чем принципиальная разница между эмоцией и чувством?

ИМХО, разница в векторе - чувства направлены внутрь, а эмоции - наружу.