Какую музыку вы слушаете?

Вопросы дружбы, любви, создания семьи, социальных навыков, трудоустройства и всего, что беспокоит взрослых аутистов.
Sergio
аспи
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 09:08
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Какую музыку вы слушаете?

Сообщение Sergio » 16 ноя 2014, 19:32

gurmanli писал(а):Фраза о том что слушание музыки это подражание
Подражание - это копирование. Слушание - это потребление.
gurmanli писал(а):истинное творчество стремится к натуральному минимуму, естественному течению и природе звуков
Естественные звуки не являются ни творчеством, ни музыкой. Творчество - это созидание. Создание чего-то нового, будь то музыка или архитектура например.
gurmanli писал(а):рукотворная музыка естественной является лишь с натяжкой
Музыка может быть только рукотворной. Никакой другой музыки не бывает вообще.
gurmanli писал(а):чем менее человек творческий, тем более он склонен к прослушиванию других
Совершенно ошибочное утверждение. Многих современных музыкантов на творчество вдохновила музыка их кумиров. Слушали других они ничуть не меньше остальных "не творческих" людей, а скорее всего и побольше.
gurmanli писал(а):а это большая степень идиотизма
Опять таки ошибочное (или даже ложное) утверждение. Идиотизм - самая тяжелая степень олигофрении. Музыка тут вообще не причём.

gurmanli
аспи
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 23:45
Пол: Не указано
Статус: Аутичный

Re: Какую музыку вы слушаете?

Сообщение gurmanli » 16 ноя 2014, 19:51

Sergio писал(а):
gurmanli писал(а):истинное творчество стремится к натуральному минимуму, естественному течению и природе звуков
Естественные звуки не являются ни творчеством, ни музыкой. Творчество - это созидание. Создание чего-то нового, будь то музыка или архитектура например.
gurmanli писал(а):рукотворная музыка естественной является лишь с натяжкой
Музыка может быть только рукотворной. Никакой другой музыки не бывает вообще.
gurmanli писал(а):чем менее человек творческий, тем более он склонен к прослушиванию других
Совершенно ошибочное утверждение. Многих современных музыкантов на творчество вдохновила музыка их кумиров. Слушали других они ничуть не меньше остальных "не творческих" людей, а скорее всего и побольше.
gurmanli писал(а):а это большая степень идиотизма
Опять таки ошибочное (или даже ложное) утверждение. Идиотизм - самая тяжелая степень олигофрении. Музыка тут вообще не причём.
очень спорно, без аргументов дискутировать не собираюсь.
Sergio писал(а):
gurmanli писал(а):Фраза о том что слушание музыки это подражание
Подражание - это копирование. Слушание - это потребление.
здесь имеется ввиду мотивация людей слушающих музыку, они копируют свое внутреннее состояние при прослушивании музыки, я ж не говорю что они полные идиоты, а все таки берут состояние чужое.

Sergio
аспи
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 09:08
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Какую музыку вы слушаете?

Сообщение Sergio » 16 ноя 2014, 20:01

gurmanli писал(а):очень спорно, без аргументов дискутировать не собираюсь.
Какие аргументы?
Определение понятий "творчество", "музыка", "идиотизм"? Про творчество я уже написал. Музыка подчиняется конкретным музыкальным правилам, таким как гаммы, лады, аккорды, мелодические линии, ритмы, размеры и т.д. Если музыка этим правилам не подчиняется, то музыкой она являться не может. Естественные звуки природы этим правилам не подчиняются. Про идиотизм или олигофрению можно почитать в википедии, тут это расшифровывать вообще не за чем.
Про прослушивание музыки другими - ну почитайте, что пишут современные музыканты, почему именно они решили заняться музыкой, какую музыку они слушали и т.д.
gurmanli писал(а):здесь имеется ввиду мотивация людей слушающих музыку, они копируют свое внутреннее состояние при прослушивании музыки
Музыка - передача эмоций. Передача эмоций происходит везде и всегда. При любом общении. Даже в письменной речи и даже у аутичных. Музыка - это лишь один из множества способов передачи эмоций. Не копирования, а именно передачи. Эмоции нельзя скопировать, их можно только передать.
gurmanli писал(а):я ж не говорю что они полные идиоты, а все таки берут состояние чужое.
То есть идиоты, но не полные?

gurmanli
аспи
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 23:45
Пол: Не указано
Статус: Аутичный

Re: Какую музыку вы слушаете?

Сообщение gurmanli » 16 ноя 2014, 20:06

а где написано что звуки природы этим ритмам не подчиняются? что то первый раз слышу это ...

Sergio
аспи
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 09:08
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Какую музыку вы слушаете?

Сообщение Sergio » 16 ноя 2014, 20:07

А где они подчиняются? В каком они размере? 4/4? Какой лад? Какой темп? Какая гамма?
Ну назовите хоть один параметр, который соответствует хоть какому-то музыкальному правилу (кстати, какого-то одного правила всё равно не достаточно).

gurmanli
аспи
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 23:45
Пол: Не указано
Статус: Аутичный

Re: Какую музыку вы слушаете?

Сообщение gurmanli » 16 ноя 2014, 20:17

я не спец, не хочу доказывать что то, но всегда считал что музыка это сложнее 4/4, а любых звуках есть ритм, хоть какой то, не говоря уже про звуки живой природы

Sergio
аспи
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 09:08
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Какую музыку вы слушаете?

Сообщение Sergio » 16 ноя 2014, 20:21

gurmanli писал(а):я не спец
Это понятно (С)
gurmanli писал(а):не хочу доказывать что то
Не верю (С) :)
gurmanli писал(а):но всегда считал что музыка это сложнее 4/4
Ну тогда 6/8 например...
gurmanli писал(а):а любых звуках есть ритм
А есть ли размеры, лады, гаммы и т.д.?

gurmanli
аспи
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 23:45
Пол: Не указано
Статус: Аутичный

Re: Какую музыку вы слушаете?

Сообщение gurmanli » 18 ноя 2014, 03:06

GSIDN писал(а):любую, лишь бы ритм подходящий. В основном рок, металл, классику
слушал одно время Мару и Ольгу Орефьеву, но слушать их долго невозможно просто :) из классики нравится Моцарт, Бах, остальное большинство так себе, а вообще у каждого настоящего автора есть одна своя тема, остальное коммерция. у Мары мне нравится: Где-то моя любовь, Не увиделись больше, Трубочный Табак (самоиронично), Лотосы; у Орефьевой мне нравится: Черная флейта, и 20 % остального. без хорошей акустики (особенно с глубокими частотами ниже средних) слушать не рекомендую, можно не понять замысел, для флейты нужны высокие.

Аватара пользователя
Phobos
аспи
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Какую музыку вы слушаете?

Сообщение Phobos » 18 ноя 2014, 13:50

Sergio, осторожнее. Ибо Вы тоже кое в чем не правы.

Во-первых. Слушание музыки - это не обязательно передача эмоций в чистом виде и непосредственно. Да, это почти всегда модулирование эмоций. Но - чтобы было совсем понятно - с тем же успехом учебник математики или физики с кучей формул, описывающих математические или физические законы природы, можно назвать средством передачи эмоций.

Во-вторых. Базовым механизмом слушания (как и передачи эмоций) зачастую является всё же копирование. Почитайте про зеркальные нейроны.

В-третьих. Справедливости ради, если провести исследование и классифицировать высказывания музыкантов - что говорят композиторы (не исполнители-виртуозы, а те, кто сочиняет музыку), то окажется, что большинство всё же предпочитает не слушать произведения своих коллег, особенно работающих/работавших в тех же музыкальных жанрах. Как сами они признаются - чтобы невольно не начать плагиатить, заимствуя понравившиеся мелодические, ритмические, тональные (какие там ещё бывают?) музыкальные ходы.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Sergio
аспи
Сообщения: 679
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 09:08
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Какую музыку вы слушаете?

Сообщение Sergio » 18 ноя 2014, 14:47

Phobos
Не хочу всё по новой расписывать, ну пусть так всё и будет.
Разве это делает истинной фразу, смысл которой "тот, кто слушает музыку - идиот"?
Разве от этого звуки природы станут музыкой, а рукотворная музыка наоборот, музыкой быть перестанет?
В чём идиотизм, если кто-то слушает чужую, рукотворную музыку? Для того она и была создана.
Не все могут сочинять музыку. Не все, кто сочиняет, могут сочинять по настоящему хорошую музыку. Кто-то сочиняет, кто-то слушает. Это нормально и по другому быть не может, так как без слушателей теряется смысл существования композиторов. Нет слушателя без композитора и нет композитора без слушателя.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость