Форум аутичных людей

gurmanli писал(а):Фраза о том что слушание музыки это подражание

Подражание - это копирование. Слушание - это потребление.

gurmanli писал(а):истинное творчество стремится к натуральному минимуму, естественному течению и природе звуков

Естественные звуки не являются ни творчеством, ни музыкой. Творчество - это созидание. Создание чего-то нового, будь то музыка или архитектура например.

gurmanli писал(а):рукотворная музыка естественной является лишь с натяжкой

Музыка может быть только рукотворной. Никакой другой музыки не бывает вообще.

gurmanli писал(а):чем менее человек творческий, тем более он склонен к прослушиванию других

Совершенно ошибочное утверждение. Многих современных музыкантов на творчество вдохновила музыка их кумиров. Слушали других они ничуть не меньше остальных "не творческих" людей, а скорее всего и побольше.

gurmanli писал(а):а это большая степень идиотизма

Опять таки ошибочное (или даже ложное) утверждение. Идиотизм - самая тяжелая степень олигофрении. Музыка тут вообще не причём.

Sergio писал(а):

gurmanli писал(а):истинное творчество стремится к натуральному минимуму, естественному течению и природе звуков

Естественные звуки не являются ни творчеством, ни музыкой. Творчество - это созидание. Создание чего-то нового, будь то музыка или архитектура например.

gurmanli писал(а):рукотворная музыка естественной является лишь с натяжкой

Музыка может быть только рукотворной. Никакой другой музыки не бывает вообще.

gurmanli писал(а):чем менее человек творческий, тем более он склонен к прослушиванию других

Совершенно ошибочное утверждение. Многих современных музыкантов на творчество вдохновила музыка их кумиров. Слушали других они ничуть не меньше остальных "не творческих" людей, а скорее всего и побольше.

gurmanli писал(а):а это большая степень идиотизма

Опять таки ошибочное (или даже ложное) утверждение. Идиотизм - самая тяжелая степень олигофрении. Музыка тут вообще не причём.

очень спорно, без аргументов дискутировать не собираюсь.

Sergio писал(а):

gurmanli писал(а):Фраза о том что слушание музыки это подражание

Подражание - это копирование. Слушание - это потребление.

здесь имеется ввиду мотивация людей слушающих музыку, они копируют свое внутреннее состояние при прослушивании музыки, я ж не говорю что они полные идиоты, а все таки берут состояние чужое.

gurmanli писал(а):очень спорно, без аргументов дискутировать не собираюсь.

Какие аргументы?
Определение понятий "творчество", "музыка", "идиотизм"? Про творчество я уже написал. Музыка подчиняется конкретным музыкальным правилам, таким как гаммы, лады, аккорды, мелодические линии, ритмы, размеры и т.д. Если музыка этим правилам не подчиняется, то музыкой она являться не может. Естественные звуки природы этим правилам не подчиняются. Про идиотизм или олигофрению можно почитать в википедии, тут это расшифровывать вообще не за чем.
Про прослушивание музыки другими - ну почитайте, что пишут современные музыканты, почему именно они решили заняться музыкой, какую музыку они слушали и т.д.

gurmanli писал(а):здесь имеется ввиду мотивация людей слушающих музыку, они копируют свое внутреннее состояние при прослушивании музыки

Музыка - передача эмоций. Передача эмоций происходит везде и всегда. При любом общении. Даже в письменной речи и даже у аутичных. Музыка - это лишь один из множества способов передачи эмоций. Не копирования, а именно передачи. Эмоции нельзя скопировать, их можно только передать.

gurmanli писал(а):я ж не говорю что они полные идиоты, а все таки берут состояние чужое.

То есть идиоты, но не полные?

а где написано что звуки природы этим ритмам не подчиняются? что то первый раз слышу это ...

А где они подчиняются? В каком они размере? 4/4? Какой лад? Какой темп? Какая гамма?
Ну назовите хоть один параметр, который соответствует хоть какому-то музыкальному правилу (кстати, какого-то одного правила всё равно не достаточно).

я не спец, не хочу доказывать что то, но всегда считал что музыка это сложнее 4/4, а любых звуках есть ритм, хоть какой то, не говоря уже про звуки живой природы

gurmanli писал(а):я не спец

Это понятно (С)

gurmanli писал(а):не хочу доказывать что то

Не верю (С) :)

gurmanli писал(а):но всегда считал что музыка это сложнее 4/4

Ну тогда 6/8 например...

gurmanli писал(а):а любых звуках есть ритм

А есть ли размеры, лады, гаммы и т.д.?

GSIDN писал(а):любую, лишь бы ритм подходящий. В основном рок, металл, классику

слушал одно время Мару и Ольгу Орефьеву, но слушать их долго невозможно просто :) из классики нравится Моцарт, Бах, остальное большинство так себе, а вообще у каждого настоящего автора есть одна своя тема, остальное коммерция. у Мары мне нравится: Где-то моя любовь, Не увиделись больше, Трубочный Табак (самоиронично), Лотосы; у Орефьевой мне нравится: Черная флейта, и 20 % остального. без хорошей акустики (особенно с глубокими частотами ниже средних) слушать не рекомендую, можно не понять замысел, для флейты нужны высокие.

Sergio, осторожнее. Ибо Вы тоже кое в чем не правы.

Во-первых. Слушание музыки - это не обязательно передача эмоций в чистом виде и непосредственно. Да, это почти всегда модулирование эмоций. Но - чтобы было совсем понятно - с тем же успехом учебник математики или физики с кучей формул, описывающих математические или физические законы природы, можно назвать средством передачи эмоций.

Во-вторых. Базовым механизмом слушания (как и передачи эмоций) зачастую является всё же копирование. Почитайте про зеркальные нейроны.

В-третьих. Справедливости ради, если провести исследование и классифицировать высказывания музыкантов - что говорят композиторы (не исполнители-виртуозы, а те, кто сочиняет музыку), то окажется, что большинство всё же предпочитает не слушать произведения своих коллег, особенно работающих/работавших в тех же музыкальных жанрах. Как сами они признаются - чтобы невольно не начать плагиатить, заимствуя понравившиеся мелодические, ритмические, тональные (какие там ещё бывают?) музыкальные ходы.

Phobos
Не хочу всё по новой расписывать, ну пусть так всё и будет.
Разве это делает истинной фразу, смысл которой "тот, кто слушает музыку - идиот"?
Разве от этого звуки природы станут музыкой, а рукотворная музыка наоборот, музыкой быть перестанет?
В чём идиотизм, если кто-то слушает чужую, рукотворную музыку? Для того она и была создана.
Не все могут сочинять музыку. Не все, кто сочиняет, могут сочинять по настоящему хорошую музыку. Кто-то сочиняет, кто-то слушает. Это нормально и по другому быть не может, так как без слушателей теряется смысл существования композиторов. Нет слушателя без композитора и нет композитора без слушателя.