Чем лучше узнавала правильные сценарии поведения, тем тревоги становилось больше: мало знать, надо ещё аккуратно воспроизвести, не ошибившись в деталях. В какой-то момент пришлось ограничить имитацию до требуемого минимума.Alarika писал(а):Про тревожность ещё попалась статья (с предварительной неточной информацией), что определённые стратегии при аутизме (разучивание сценариев поведения) имеет своими последствиями повышение тревожности.
Тревожность
Re: Тревожность
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16816
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Тревожность
Вот и я про то же, что тревога вторичная, а не первичная (как во второй статье местами переставлено). Я помню себя хорошо. Тревога появилась (в патологической мере, имеется в виду) только в старшей группе детского сада, 5 лет. Почему точно знаю, что это явление является тревогой, и что она была уже патологическая - потому что это явление было мне названо (и через несколько лет теоретически обосновано, высоким уровнем тревоги во время протекания беременности). Правда, что конкретно причиной, тут ещё неизвестно. Потому как, с одной стороны, начали доходить по смыслу слова других (взрослых и детей) о твоих неправильностях. А, с другой стороны, правил поведения стало так много, что начинаешь запутываться, когда какое и как применять и не будут ли потом от этого все смеяться или говорить, что так совсем неправильно. Стало легче даже совсем не вступать в общение, чем каждый раз с неприятными последствиями.
Может быть, во второй статье пытаются рассмотреть тот случай, когда у ребёнка не формируется обратной негативной связи на общение. Он не знает негативной реакции на его поведение других людей. Предположим теоретически, что у него или 1) есть диагноз, и родители с воспитателями ограждают его от негативной реакции окружающих, предупреждая и создавая положительную среду вокруг ребёнка, или 2) ребёнок по своему развитию не понимает смысла слов окружающих о своём плохом или неправильном поведении (развитие - не интеллектуальное имеется в виду, а социальное, как у меня в дошкольном возрасте: словесную реакцию людей слышала и понимала, но при это всё равно не воспринимала). И тогда такой ребёнок не будет отграничиваться от социальных контактов. Следствий такой ситуации два: 1) не возникает тревожного расстройства (так как нет негативной реакции окружающих), 2) более благоприятная перспектива на обретение более естественных социальных навыков (так как без выключения от социальной среды). Приобретение же социальных навыков через теорию (слишком сильное задумывание над тем, как же всё-таки нужно вести себя сейчас, какую же из имеющихся директив приложить) создаёт действительно много беспокойства. Хотя для меня это единственно эффективный метод (совместно с нахождением в социальной среде, хотя бы и в качестве стороннего наблюдателя, раз от участия я уже уклонялась).
Может быть, во второй статье пытаются рассмотреть тот случай, когда у ребёнка не формируется обратной негативной связи на общение. Он не знает негативной реакции на его поведение других людей. Предположим теоретически, что у него или 1) есть диагноз, и родители с воспитателями ограждают его от негативной реакции окружающих, предупреждая и создавая положительную среду вокруг ребёнка, или 2) ребёнок по своему развитию не понимает смысла слов окружающих о своём плохом или неправильном поведении (развитие - не интеллектуальное имеется в виду, а социальное, как у меня в дошкольном возрасте: словесную реакцию людей слышала и понимала, но при это всё равно не воспринимала). И тогда такой ребёнок не будет отграничиваться от социальных контактов. Следствий такой ситуации два: 1) не возникает тревожного расстройства (так как нет негативной реакции окружающих), 2) более благоприятная перспектива на обретение более естественных социальных навыков (так как без выключения от социальной среды). Приобретение же социальных навыков через теорию (слишком сильное задумывание над тем, как же всё-таки нужно вести себя сейчас, какую же из имеющихся директив приложить) создаёт действительно много беспокойства. Хотя для меня это единственно эффективный метод (совместно с нахождением в социальной среде, хотя бы и в качестве стороннего наблюдателя, раз от участия я уже уклонялась).
вёшенка🐾
- levandowskij
- постоянный пользователь
- Сообщения: 4084
- Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
- Пол: Мужской
- Статус: Неопределившийся
- Откуда: ДВ
Re: Тревожность
Да,но потом ребёнок попадает в реальный мир. И началось (оказывается, что взаимодействие с окружающими людьми стало около 0, нигде не принимают, никто не хочет общаться или даже возникают враждебная реакция людей) И что потом делать?. Предположим теоретически, что у него или 1) есть диагноз, и родители с воспитателями ограждают его от негативной реакции окружающих, предупреждая и создавая положительную среду вокруг ребёнка, или 2) ребёнок по своему развитию не понимает смысла слов окружающих о своём плохом или неправильном поведении (развитие - не интеллектуальное имеется в виду, а социальное, как у меня в дошкольном возрасте: словесную реакцию людей слышала и понимала, но при это всё равно не воспринимала). И тогда такой ребёнок не будет отграничиваться от социальных контактов. Следствий такой ситуации два: 1) не возникает тревожного расстройства (так как нет негативной реакции окружающих), 2) более благоприятная перспектива на обретение более естественных социальных навыков (так как без выключения от социальной среды).
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16816
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Тревожность
А к этому моменту он уже будет достаточно адаптирован, чтобы негативная реакция окружающих людей не возникала. Если же не будет адаптирован - тогда меры социальной поддержки.
Почему? Польза инклюзивных детских учреждений (детских садов, классов, театра) как раз уже давно отмечена многими. В чём их смысл и есть - ребёнок находится в социальной среде, по возможности смягчённой по отношению к нему, и с сопровождающим. Даже если он ничего не понимает в социальных вещах, нахождение среди нейротипичного окружения создаёт условия для появления хоть чего-то из социальных навыков. Почему это у него взаимодействие станет около 0, если он растёт и развивается? Уж хуже, чем было вначале, редко бывает.оказывается, что взаимодействие с окружающими людьми стало около 0, нигде не принимают, никто не хочет общаться
Хуже может стать в 2-х случаях: 1) изоляция реальная (ребёнок сидит дома), 2) изоляция социальная (ребёнок в коллективе на положении изгоя, ребёнок в дом-интернате).
Или же Вы толкуете мои слова
каким-то образом по-другому, чем там написано? Каким образом тогда? (чтобы я могла понять Вашу мысль, потому что не поняла) Положительная среда - та, которая способствует включению ребёнка в общение, а не та, которая отшибает напрочь даже имевшееся у него вначале такое желание (а его и вообще может не быть при аутизме и совсем даже, особенно, если это ещё и не самая первоочередная проблема).
вёшенка🐾
- levandowskij
- постоянный пользователь
- Сообщения: 4084
- Зарегистрирован: 04 янв 2015, 17:39
- Пол: Мужской
- Статус: Неопределившийся
- Откуда: ДВ
Re: Тревожность
Ладно, соглашусь.Почему это у него взаимодействие станет около 0, если он растёт и развивается? Уж хуже, чем было вначале, редко бывает.
Но всё таки искусственная среда шибко отличается от реалей жизни. Даже пример с вполне обычными людьми: переедут в другой регион, а адаптироваться не могут, причем долго, потом уезжают назад. Или бывшие студенты, которые не могут найти работу, по которой учились 5 лет (и очень хорошо).
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16816
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Тревожность
Очень отличается. И как Вы сами в примерах привели, одна реальная жизнь очень отличается от другой тоже реальной жизни. На то у людей и есть приспособляемость, чтобы суметь адаптироваться под любую реальную жизнь (или частично подстроить реальность под себя, или уехать из неподходящих условий насовсем). Здоровые люди к этому адаптируются, хотя некоторые и с трудом. Нейроотличные люди - по-разному, кто к реальности и её переменам реальности, кто нет (или с потерями для нервно-психического здоровья).levandowskij писал(а): ↑29 май 2018, 09:23всё таки искусственная среда шибко отличается от реалей жизни.
Но это не значит, что детей с рождения нужно готовить к жизни в уголовной среде или жизни среди интриганов. Для любого ребёнка в начале жизни создаётся искусственная облегчённая среда существования, приближающаяся к реалиям взрослой жизни по мере взросления. Для нейроотличного ребёнка среда социального существования в ряде случаев (в зависимости от ребёнка) лучше пусть будет создана специально упрощённая и эмоционально положительно-стабильная, чем он столкнётся с обычной средой существования здоровых детей своего возраста и не сможет там быть вообще (в социальной среде), а только приобретёт негативный опыт и откат (регресс, уменьшение) уже существовавших до этого каких-то социальных умений.
А насчёт существования в реальности. Не знаю насчёт аутизма. А насчёт своих детей с умственной отсталостью родители (если дети находятся в семье, и нет признаков для инвалидности - умственная отсталость несильной степени) всегда переживают, как они потом будут без них. И стараются научить хоть чему-то простому, чтобы хотя бы не умерли с голоду, и устроить хоть на какую работу и/или замуж/женить.
вёшенка🐾
- Ghost
- аспи
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 02 июн 2016, 00:44
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Тревожность
А я последнее время заметил, что у меня тревожность вызывает планирование будущих дел например. Раньше я такого не замечал. Приходится ограничиваться сегодняшним днём, чтобы снизить тревожность.
AQ: 41, EQ: 8, SQ: 51, RAADS-R: 172, TAS-20-R: 90
- Anechka
- постоянный пользователь
- Сообщения: 3157
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:59
- Пол: Женский
- Статус: Неопределившийся
- Откуда: Москва
Re: Тревожность
Вот у меня такое точно есть. Приходится искать компромиссы и варианты решений, так как совсем не планировать нельзя.
Лучше один раз вовремя, чем два раза правильно.
- Ghost
- аспи
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: 02 июн 2016, 00:44
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Тревожность
Понятно. А какие компромиссы вы находите?
AQ: 41, EQ: 8, SQ: 51, RAADS-R: 172, TAS-20-R: 90
- Ash
- новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 24 янв 2018, 22:07
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва, Бишкек
Re: Тревожность
Тревожность это проблема, и не могу справиться, она постоянно, вообще всегда. Помогает только забываться в любимых делах и увлечениях, но вот как только что-то случится, серьёзно подбрасывающее уровень тревоги, так ничегошеньки не помогает уже.
Общая рекомендация по снижению тревоги - прочувствовать, что за ней стоит. То есть, какие чувства, что происходит. Прожить их, пережить, дать им выходы. Я знаю, и видела, как это работает: вот человек тревожится, мечется или в ступоре; вот он сам или с чьей-то помощью ловит за хвост свою тревогу и смотрит, что под ней, о чём она; вот он осознаёт, это конечно трудно и больно, а потом... потом отреагирует свои чувства и на глазах свежеет, ему легчает: он превратил энергию тревоги в полезную работу: меняет поведение, или восприятие мира. Не просто понимает, а чувствует, чего хочет: адаптируется или адаптирует мир под себя. Живёт, короче.
А я, кажется, застреваю на стадии бесконечного понимания и осознавания.
Могу осознать, какие чувства, могу назвать, понять, проанализировать досконально, здесь у меня большой опыт и много тренировки, но, кажется, не происходит главного: вот этого качественного перехода от осознания к проживанию. Вся эта гигантская бесконечная кружащаяся каша из тревоги, смутных чувств, явных чувств, осознавания их, детального анализа, рефлексии всяческой так и остаётся бродить в мозгу, не проваливаясь глубже по нервной "системе пищеварения и усвоения", и ужасно мучает, изматывает.
Вот что делать-то, а(
Общая рекомендация по снижению тревоги - прочувствовать, что за ней стоит. То есть, какие чувства, что происходит. Прожить их, пережить, дать им выходы. Я знаю, и видела, как это работает: вот человек тревожится, мечется или в ступоре; вот он сам или с чьей-то помощью ловит за хвост свою тревогу и смотрит, что под ней, о чём она; вот он осознаёт, это конечно трудно и больно, а потом... потом отреагирует свои чувства и на глазах свежеет, ему легчает: он превратил энергию тревоги в полезную работу: меняет поведение, или восприятие мира. Не просто понимает, а чувствует, чего хочет: адаптируется или адаптирует мир под себя. Живёт, короче.
А я, кажется, застреваю на стадии бесконечного понимания и осознавания.
Могу осознать, какие чувства, могу назвать, понять, проанализировать досконально, здесь у меня большой опыт и много тренировки, но, кажется, не происходит главного: вот этого качественного перехода от осознания к проживанию. Вся эта гигантская бесконечная кружащаяся каша из тревоги, смутных чувств, явных чувств, осознавания их, детального анализа, рефлексии всяческой так и остаётся бродить в мозгу, не проваливаясь глубже по нервной "системе пищеварения и усвоения", и ужасно мучает, изматывает.
Вот что делать-то, а(
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость