Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Общие вопросы и проблемы аутизма, синдрома Аспергера и других РАС.
Аватара пользователя
Ida
модератор
Сообщения: 7259
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение Ida » 08 окт 2021, 19:24

Owl писал(а): НО говорят, есть еще какой-то ADOS, типа специальный тест. Очень хочу его найти в спб и пройти.
ADOS не вполне правомерно называть «специальным тестом». Это план диагностического обследования при подозрении на РАС, проводящегося по чёткому протоколу. Диагноз при этом не ставится, определяется диагностическая категория («аутизм», «расстройство аутистического спектра», «вне спектра аутизма»). Подробнее об ADOS можно прочитать, например, здесь.

На форуме есть тема об ADOS в Питере.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 20212
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение Alarika » 08 окт 2021, 19:25

human писал(а):
08 окт 2021, 19:05
А психиатры какими методами ставят диагноз?
Разговор с человеком. Жалобы. Как всё было. Чем лечился, где наблюдался. История жизни. Это если в стационаре и достаточно времени. В поликлинике в несложных случаях, аналогично как у терапета, всё это в сильно сокращённом быстром виде.

Наблюдение за человеком. Поведение. Мимика, жесты, моторика. Речь, её особенности. Наличие психотической симптоматики. Отношение к общению. Как происходит контакт. Эмоциональность. Внимание. Волевые нарушения. Память. Мышление.

Много чего. Я хоть психиатрический статус в направление на МСЭ перепечатывала несколько раз уже, пока ещё не запомнила. Не всё отметила и не по порядку.
Чем их тесты отличаются от онлайн-тестов?
Тесты, которые видела, как проводит психиатр, не имеют отношения к онлайн-тестам. Они ближе к тестам, которые проводятся при призыве в военкомат. Повторить на память ряд слов. Какое слово лишнее. Вычитать из 100 по 7 несколько раз. Объяснить пословицу. Что-то ещё. Тестирование используется лишь как одно из диагностических средств в ряду других, не как основное, как вспомогательное. Обычно тогда, когда требуется хоть какая-то объективизация психиатрического освидетельствования (видела при освидетельствовании для записи на МСЭ).

human
новичок
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 окт 2021, 05:01
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение human » 08 окт 2021, 19:45

Разговор с человеком.
Жалобы.
Как всё было.
Чем лечился, где наблюдался.
История жизни.

Это если в стационаре и достаточно времени. В поликлинике в несложных случаях, аналогично как у терапета, всё это в сильно сокращённом быстром виде.

Наблюдение за человеком.
Поведение.
Мимика, жесты, моторика.
Речь, её особенности.
Наличие психотической симптоматики.
Отношение к общению.
Как происходит контакт.
Эмоциональность.
Внимание.
Волевые нарушения.
Память.
Мышление.
Спасибо за ответ. В таком случае, лично моя самодиагностика еще лучше посещения психиатра. По каждому пункту в лучшем случае он мне скажет то, что я и так про себя давно знаю. Я согласен что нужно больше уважения самодиагностике - в умелых руках, это лучшая диагностика из возможных.

Про тесты я не буквально спрашивал. В целом, пытался понять чем самодиагностика хуже. Тесты - как некий идеал диагностики. Если даже их нету, а все строиться на обычном разговоре - это еще меньше внушает мне доверие. Я сам себе психиатр.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 20212
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение Alarika » 08 окт 2021, 19:52

human писал(а):
08 окт 2021, 19:45
чем самодиагностика хуже
Недостоверность. Достоверность самодиагностики около 10 - 30% - это недостоверность.
По каждому пункту в лучшем случае он мне скажет то, что я и так про себя давно знаю. Я согласен что нужно больше уважения самодиагностике - в умелых руках, это лучшая диагностика из возможных.
Бывает у людей. Но редко. У меня тоже, как и у большинства людей, такого нет и близко.

Аватара пользователя
Emily
аспи
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 21:44
Пол: Женский
Статус: Нейроотличный

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение Emily » 08 окт 2021, 20:04

Alarika писал(а): особой зависимости качества информации от наличия официального диагноза у автора я не наблюдаю.
В этом смысле еще вот что имеет значение. Когда чушь несет действительно аутичный человек (неважно, официально диагностированный или нет), от этого, скорее всего, будет не очень много вреда, потому что аутичные люди из-за плохой работы модели психического склонны ставить себя в невыгодное уязвимое положение и не восприниматься окружающими всерьез. Большинство людей послушает/прочитает и подумает: ну блаженный дурачок, ну несет чушь, ну и что, мало ли такого. А некоторые ошибочно самодиагностированные на самом деле имеют нарциссическое или антисоциальное расстройство личности, и такие люди уже могут серьезно навредить, потому что они обычно искусные манипуляторы и им многие верят.

human
новичок
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 окт 2021, 05:01
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение human » 08 окт 2021, 20:09

Тесты - как некий идеал диагностики. Если даже их нету, а все строиться на обычном разговоре - это еще меньше внушает мне доверие. Я сам себе психиатр.
Самодиадгностике нужно беольше уважения хотя бы в интернете. Но конечно, консультация с умным и профессиональным психиатром - дополнительно раскроет особенности клинической картины. Но в фундаментальном вопросе "высокофункциональный аутист ли я" - можно легко обойтись самостоятельно. Например, говорят что Эйнштейн был аутистом. Неужели вы думаете что гений физики не способен поставить какой-то диагноз, не кому-то чужому, а самому себе.

Я увлекаюсь популярной медициной и интуитивно знаю что английский язык - на передовой науки. Если, как кто-то здесь сказал, что на Западе принято больше доверять самодиагностике чем здесь - в этом передовой опыт и глубокий смысл, для наших научных провинций. Почти все статьи в рунете про аутизм - переведенный с английского контент. Прислушайтесь к нашим учителям.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 20212
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение Alarika » 08 окт 2021, 20:21

Чушь.

Зря я вспомнила в этой теме, как хотела стать индейцем. Сейчас опять хочу. Хочу стать «волшебной кошкой - индейцем - аутистом». И ещё военным врачом, инфекционистом, писателем, космопилотом, ведьмачкой или бабой ягой на крайний случай, но это не очень нужно. Нужно то, что в кавычках.
_______

Не чушь.
human писал(а):
08 окт 2021, 20:09
Самодиадгностике нужно беольше уважения хотя бы в интернете.
В интернете она ошибочна не реже (а лично мне кажется, что и чаще), чем в реальности.
Но в фундаментальном вопросе "высокофункциональный аутист ли я" - можно легко обойтись самостоятельно.
Кому как. Это получается очень мало у кого.
Например, говорят что Эйнштейн был аутистом.
Таких данных у меня нет. Их ни у кого быть не может, так как достоверное психиатрическое освидетельствование возможно только очно. Остальное (по представленным документам) заведомо недостоверно. Из тех данных, какие мне встречались в книгах и интернете (в том числе в тех статьях, где его засчитывали аутистом или ещё кем-нибудь, его много к каким диагнозам пытались подогнать), расстройства у него не было никакого, и аутизма тоже. Но как было на самом деле, останется неизвестным.
Если, как кто-то здесь сказал, что на Западе принято больше доверять самодиагностике чем здесь - в этом передовой опыт и глубокий смысл, для наших научных провинций.
Они не доверяют самодиагностике.
_____
Напоминание о соответствии правилам во избежание принятия моих слов за категоричность. То, что пишется мной, всегда (кроме особо отмеченного как модераторское действие) является всего лишь моим личным частным мнением, не более того. Специалистом не являюсь ни в чём. Диагностического заключения о наличии РАС либо любого другого психиатрического расстройства нет никакого.

human
новичок
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 окт 2021, 05:01
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение human » 08 окт 2021, 20:50

Еще есть такой американский доктор Амен. Он знаменит МРТ исследованиями мозга и идеей о том, что мозг имеет уникальные узоры кровотоков и тд - определяющие поведение и характер. У него огромная коллекция МРТ снимков мозга: от президентов до преступников и в своих книгах он утверждает что их биографии закономерны. У кого нибудь есть опыт МРТ? Что если только МРТ (а не абстрактные беседы с психиатром о невидимом) действительно на 100% покажет уникальные аутичные узоры в мозге?

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 20212
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение Alarika » 08 окт 2021, 21:02

human писал(а):
08 окт 2021, 20:50
У кого нибудь есть опыт МРТ?
Своего нет. Нет показаний, я здоровая.

Чужой есть. МРТ психиатрические расстройства не отражает. Хоть здоровый, хоть с аутичными явлениями, хоть с шизофренией, всё одинаковое в мозгу на МРТ (изменения в мозгу на более мелком уровне, недоступном МРТ).

Теоретическое познание есть. Пытаются соспоставить изменения на МРТ с РАС. Но для этого нужна не МРТ, а фМРТ (функциональная МРТ). Но пока для достоверной диагностики её не используют - не получается достоверно. Но перспективное направление исследований.
Что если только МРТ (а не абстрактные беседы с психиатром о невидимом) действительно на 100% покажет аутичные узоры в мозге?
У меня подобная фантазия была. Когда ещё не знала о РАС. Только не про МРТ (я уже знала и чувствовала, что она психиатрию не показывает), а про "излучение". Аналога моей фантазии в реальности пока ещё не появилось.

Я с психиатром вообще о РАС не беседовала. И о невидимом тоже, не умею об абстрактном. Просто сказала, что очень плохо, так бывает, но обычно само отходит. Что постоянный страх с детства, временами усиливающийся до невозможности ничего делать. И ещё у меня есть все признаки аутизма, только в лёгкой степени. Один раз решила его пообразовывать, заодно вдруг что умного подскажет. Рассказала, что такое сенсорные перегрузки, причины, как ощущается, как проявляется, что с ними делать (во время них и для профилактики). Хорошее качество психиатров - они не показывают вида, что услышанное ими является чушью.

human
новичок
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 01 окт 2021, 05:01
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Сообщение human » 08 окт 2021, 21:07

Забыл название, но у Амена не обычная МРТ, а более продвинутая версия. Кажется они вводят краситель в кровь и смотрят активность определенных участков мозга. Вообщем, кажется есть связь с МРТ и на уровне психиатрии. Посмотрите видео в ссылке. И не забывайте, что технологии не стоят на месте, а развиваются. МРТ - всего лишь улучшение дремучего рентгена.
Нет показаний, я здоровая.
Это сарказм? (это сарказм). Показания есть у всего форума.
Последний раз редактировалось human 08 окт 2021, 21:20, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя