Форум аутичных людей

Alarika писал(а): ↑Когда ребёнок, проявляющий аутичные явления в раннем возрасте (первые года два), растёт в специальным образом (подогнанном под его сенсорные потребности, психологически комфортном) окружении, в последующем часть таких детей перестают быть аутичными.

Сами по себе или под воздействием целенаправленного развития?

Может, криво вопрос задала: но чтобы так случилось, люди должны специально усилия прилагать или просто благоприятного стечения обстоятельств достаточно?

Owl писал(а): ↑
08 окт 2021, 23:19

Alarika писал(а): ↑Когда ребёнок, проявляющий аутичные явления в раннем возрасте (первые года два), растёт в специальным образом (подогнанном под его сенсорные потребности, психологически комфортном) окружении, в последующем часть таких детей перестают быть аутичными.
Сами по себе или под воздействием целенаправленного развития?

И так, и так годится. Бывает, родители „интуитивно“ чувствуют, что нужно их ребёнку. Бывает, целенаправленная коррекция.

О последнем
viewtopic.php?f=66&p=202241#p202241
и
https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00127/full
в переводе —>

Социальная и сенсорная сверхстимуляция приводит к аутистическому поведению,

2 июня 2015 г
Новое исследование показывает, что социальная и сенсорная сверхстимуляция управляет аутичным поведением. Исследование, проведенное на крысах, поддерживает взгляд на аутичный мозг как гиперфункциональный и говорит о терапии, основанной на индивидуальной чувствительности к окружающей среде
читать дальше »

На протяжении десятилетий аутизм рассматривался как форма умственной отсталости, как болезнь мозга, которая разрушает способность детей учиться, чувствовать и сопереживать, Считалось, что по этой причине они оторванны от нашего сложного и постоянно меняющегося социального и сенсорного окружения. С этой точки зрения основной вид терапевтического вмешательства при аутизме должен быть направлен на активное вовлечение ребенка в процесс восстановления функций головного мозга, считающихся спящими.

Исследователи из Швейцарского федерального технологического института в Лозанне (EPFL) завершили исследование, которое полностью меняет этот традиционный взгляд на аутизм.

Исследование показывает, что у крыс непредсказуемая стимуляция окружающей среды, как и чрезмерно обеднённая окружающая среда, вызывает аутистические симптомы. А предсказуемая стимуляция может предотвратить эти симптомы. Это исследование также свидетельствует о радикальном сдвиге в клиническом подходе к аутизму, от идеи поврежденного мозга, который требует обширной стимуляции. Вместо этого аутистический мозг может быть гипер-функциональным и, таким образом, требовать обогащенной среды, которая структурирована, безопасна и адаптирована к чувствительности конкретного человека.

"Используемая вальпроатная крысиная модель весьма актуальна для понимания аутизма, поскольку дети, подвергшиеся воздействию вальпроата в утробе матери, имеют повышенные шансы стать аутистами после рождения",-говорит профессор Генри Маркрам, соавтор исследования и отец ребенка с аутизмом. Таким образом, крысы, подвергшиеся воздействию вальпроата в раннем эмбриональном развитии, демонстрируют поведенческие, анатомические и нейрохимические нарушения, сопоставимые с характеристиками аутизма человека.

Если крысы подвергаются воздействию этого пренатального фактора риска и воспитываются в домашней обстановке, которая спокойна, безопасна и очень предсказуема, но в то же время еще богата сенсорной и социальной активностью, то такие симптомы эмоциональной сверхреактивности, как страх и тревога, социальное отчуждение или сенсорные аномалии, не развиваются.

"Мы были поражены, увидев, что среда, лишенная предсказуемости, даже если она достаточно обогащена, благоприятствовала развитию гиперэмоциональности у крыс, подвергшихся воздействию пренатального фактора риска аутизма",-говорит Генри Маркрам.

Исследование критически показывает, что у некоторых людей непредсказуемые условия окружающей среды приводят к развитию более широкого спектра негативных симптомов, включая социальную отстраненность и сенсорные аномалии.Такие симптомы, как правило, мешают людям в полной мере извлекать пользу из своего окружения и вносить свой вклад в него. Исследование выявляет резко противоположные поведенческие результаты, которые напрямую зависят от уровня и степени предсказуемости в обогащенной среде и предполагает, что аутичный мозг необычайно чувствителен к предсказуемости в среде обитания и развития, но в разной степени у разных людей. Результаты были с энтузиазмом приняты сообществом аутистов, которое последовательно сообщает о высокой чувствительности людей с аутизмом к изменениям и к сенсорной стимуляции.

Это исследование является убедительным доказательством теории аутизма, предложенной в 2007 году нейробиологами Камилой Маркрэм и Генри Маркрэмом, которые являются соавторами настоящего исследования. Эта теория основана на недавних исследованиях, предполагающих, что аутичный мозг, как у людей, так и у животных, по-разному реагирует на стимулы. Он предполагает, что взаимодействие между генетическим фоном индивидуума и биологически токсичными событиями на ранних стадиях эмбрионального развития запускает каскад аномалий, которые создают гиперфункциональные микросхемы мозга, функциональные единицы мозга. После активации эти гиперфункциональные цепи могут стать автономными и влиять на дальнейшее функциональное взаимодействие и развитие мозга. Это привело бы к восприятию мира как интенсивного, фрагментированного и подавляющего. Авторы, впрочем, признают необходимость дополнительных проверок этих идей на людях.

Если дети с аутизмом действительно более нейробиологически чувствительны к окружающей среде, чем другие дети в результате ранней гиперфункции головного мозга, то предсказуемая стимуляция окружающей среды, адаптированная к конкретной гиперчувствительности человека, может значительно улучшить качество жизни, предотвращая или улучшая истощающие аутистические симптомы сенсорной перегрузки и тревоги или страха, и позволить ребенку процветать.

"Стабильная, структурированная среда, богатая стимулами, может помочь детям с аутизмом, обеспечивая безопасное убежище от перегрузки сенсорными и эмоциональными стимулами. Напротив, окружающая среда со многими непредсказуемыми, изменяющимися стимулами может ухудшить их симптомы, вызывая тревогу и страх и заставляя этих детей втягиваться в своеобразный защитный пузырь", - говорит Камила Маркрам.

"Важно отметить, что такие конструктивные взаимодействия с безопасным и предсказуемым миром на ранних этапах развития могут улучшить успех в последующих менее структурированных или незнакомых контекстах и дать место гармоничному индивидуальному развитию", - говорит Моника Фавр, первый автор исследования.

Повышенная чувствительность к неожиданностям окружающей среды должны рассматриваться как возможные определяющие признаки аутизма. Этот прорыв предполагает, что если гиперфункция мозга может быть диагностирована вскоре после рождения, по крайней мере некоторые из факторов, оказывающие на мозг истощающее воздействие, могут быть предотвращены не за счет обогащения окружающей среды как таковой, а за счет высокоспециализированной стимуляции окружающей среды, которая является безопасной, последовательной, контролируемой, предсказуемой и должна только очень постепенно изменяться в темпе, определяемом для каждого ребёнка индивидуально.

Перевод "Многие другие" (Я.В. Золотовицкая)
Материалы предоставлены компанией Frontiers .
Источник Mônica R. Favre, Deborah La Mendola, Julie Meystre, Dimitri Christodoulou, Melissa J. Cochrane, Henry Markram and Kamila Markram.
Predictable enriched environment prevents development of hyper-emotionality in the VPA rat model of autism
https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 00127/full

Owl писал(а): ↑
07 окт 2021, 20:52
Я реально не понимаю, не могу даже представить… если человека все считают нормальным, то ведь, и правда, проблемы нет. Зачем тогда диагноз?

Человек может казаться нормальным т.к. достиг высот в маскировке. Но при этом он страдает, каждый прожитый день даётся с трудом и муками. Только человек сам знает каково ему - каким бы его ни считали окружающие.

Ursego писал(а): ↑Человек может казаться нормальным т.к. достиг высот в маскировке.

И в детстве тоже? Это же очень сложно — идеально маскироваться. И если человек этим овладевает, то это годы работы над собой, и очень высокий уровень функциональности… это почти нейротипичный уровень, т.е. адаптация очень высокого уровня. А внутренние страдания человека — не диагностический критерий рас. И разные внутренние страдания могут быть у всех и по любых причинам.

Owl писал(а): ↑
10 окт 2021, 07:47

Ursego писал(а): ↑Человек может казаться нормальным т.к. достиг высот в маскировке.
И в детстве тоже?

У кого как. По-разному бывает.

По всей видимости, то, что имеет в виду Ursego, не может сопровождаться идеальной маскировкой в детстве. В тех случаях, когда обычные люди не замечают аутизма из-за идеальной маскировки, в детстве человек относительно явно "неправильный", но с возрастом и опытом всё более приобретает внешне нейротипичное поведение.

Про те случаи (аналогичные своему), какие я начала описывать у себя, незаметность не за счёт маскировки. Большей частью - за счёт неяркой клиники. Участнице Ivy, с какой у меня раньше часто были обсуждения вероятности незаметности клиники аутизма, я несколько раз советовала прочитать про 4-ю группу по Никольской. Незаметный послушный ребёнок. Всё норма и тихо, но клиника и критерии аутизма при этом есть. И, хотя себя в детстве я отнесла бы преимущественно к 3-й группе по Никольской, чего-то слишком особого не было. Подумаешь, глупые идеи-фиксации, у всех детей так, они стали обращать на себя внимание взрослых как явная патология лишь в подростковом возрасте. Подумаешь, не умеет вести себя и всё делает неправильно, у всех детей так, всех ругают, достаточно сказать, как вести себя - она послушается (на этот раз, в следующий раз опять будут неувязки в поведении). И так далее. Проявления есть, но до определённого возраста, лет до 10, воспринимаемые нормой. И лишь где-то лет в 12 всерьёз встанет вопрос, что психиатрической нормы нет.

И ещё ведь у некоторых бывает аутизм "по женскому типу". Его не только обычные люди, его и ADOS может не улавливать. Клиника и критерии есть, но кажущиеся нейротипичным женским поведением.

Это же очень сложно — идеально маскироваться. И если человек этим овладевает, то это годы работы над собой, и очень высокий уровень функциональности… это почти нейротипичный уровень, т.е. адаптация очень высокого уровня.

Нет.

1) Маскировка - повторение поведения за другими. Не норма и не нейротипичность. Пример. Человек с идеальной маскировкой может знать после многократных слов других и после неоднократных неприятностей из-за этого, что нельзя говорить женщине, что она плохо выглядит. Но он не понимает, почему. Это так и остаётся для него загадкой. Он просто этого не делает. Он повторяет за другими без понимания внутренней сути и смысла. Человек может понять, что его разговор вызывает у других людей неприятие, но не понимает причины, просто начинает преимущественно молчать.

2) Маскировка идеальна лишь до тех пор, пока не переменится обстановка. Аналогия. Другие зайцы давно переменили серый цвет на белый, под цвет снега. А аутичный человек так и не понял пока, что так пока ещё не замаскировался под поведение новой социальной группы, куда он попал. У меня так было раньше много раз. Ведёшь себя правильным образом, а получаешь недоумение, как можно так неправильно вести себя. Проходит время, пока научишься повторять поведение новой социальной группы и замаскируешься там.

А внутренние страдания человека — не диагностический критерий рас. И разные внутренние страдания могут быть у всех и по любых причинам.

Они - критерий расстройства. Действительно, не только РАС, но и других. Затруднения человека в медицине учитываются, не только в психиатрии, но и в других специальностях. В диагностике РАС учитываются как внешнее (поведение), так и субъективное (переживания и затруднения).

Вообще-то затруднения аутичного человека видно и внешне нередко, Jesse про это писала про детей на её работе. Что по некоторым видно, что им трудно. Мои затруднения тоже нередко (не всегда, но бывает) видно. Это не только субъективные переживания, но внешне заметные растерянность, тормознутость и непонимание, что же делать.
________
Как обычно - личное мнение, личный опыт. Профессионального (опыта) нет.

Alarika писал(а): ↑. Ведёшь себя правильным образом, а получаешь недоумение, как можно так неправильно вести себя. Проходит время, пока научишься повторять поведение новой социальной группы и замаскируешься там.

Я именно про это и говорю. Все равно не может быть идеальной маскировки. Все равно будет поступать негативный фидбек — вы его описали, как недоумение, что как можно так неправильно себя вести.

А если у человека совсем никогда не было и не бывает такого фидбека, то это странно. Я это имела в виду.

Alarika писал(а): ↑Человек с идеальной маскировкой может знать после многократных слов других и после неоднократных неприятностей из-за этого, что нельзя говорить женщине, что она плохо выглядит.

Мне много раз говорили, и что я некрасивая, и что плохо выгляжу, и что разные детали одежды у меня некрасивые — в самых неожиданых для меня ситуациях (даже врач как-то сказала на скорой «надо же, какие у вас некрасивые трусы!») — и никаких санкций за им не было. Удивлена, что так говорить нельзя…

Owl писал(а): ↑
10 окт 2021, 08:55
Я именно про это и говорю. Все равно не может быть идеальной маскировки. Все равно будет поступать негативный фидбек — вы его описали, как недоумение, что как можно так неправильно себя вести.

А если у человека совсем никогда не было и не бывает такого фидбека, то это странно. Я это имела в виду.

Такое бывает, когда человек с детства и всю жизнь живёт в одном и том же месте, с одними и теми же людьми. Не переезжает, не уезжает на учёбу.

У меня каждый переезд (а переезжали мы не один раз) и каждый выезд на учёбу сопровождался обострением понимания собственной ненормальности. Новые люди, которые с непривычки воспринимают твои особенности обострённо. Новые социальные правила, о которых сразу не знаешь.

Owl писал(а): ↑
10 окт 2021, 08:58

Alarika писал(а): ↑Человек с идеальной маскировкой может знать после многократных слов других и после неоднократных неприятностей из-за этого, что нельзя говорить женщине, что она плохо выглядит.
Мне много раз говорили, и что я некрасивая, и что плохо выгляжу,

Нейротипичные люди умеют нарушать собственные правила. Когда нарушит аутичный человек, он обычно нарушает их неприемлемым образом. Поэтому некоторые аутичные люди, пока находятся в привычной среде и вне условий перегрузки, имеют поведение более идеальное, чем обычные нейротипичные люди.

Тем более, в разных местах и обстоятельствах неписаные правила такого рода действительно могут быть разными.

Ursego писал(а): ↑Человек может казаться нормальным т.к. достиг высот в маскировке. Но при этом он страдает, каждый прожитый день даётся с трудом и муками. Только человек сам знает каково ему - каким бы его ни считали окружающие.

Страдая каждый день , человек накапливает нервное напряжение,его надо сбрасывать иначе возможны увеличения на внешние раздражители. Сенсорика увеличит свою гиперчувствительность и будет ухудшение самочувствия.
Я запомнил фразу одного врача на страдание каждый день,попробую написать его цитатой-,''...если рядом с человеком живёт медведь,то человек будет испытывать стресс,в кровь постоянно будет вбрасываться адреналин.При длительном проживании рядом с медведем приведёт к хронической депрессии ,есть два решения этой проблемы,первое быстрее убежать подальше от медведя или убить его.Для этих действий и вбрасывается в кровь адреналин постоянный выброс вреден для человека.''
Этот врач продолжил цитату,но она будет уже не в тему.

Owl писал(а): ↑Это же очень сложно — идеально маскироваться.

Очень. И удаётся отнюдь не полностью.

Owl писал(а): ↑А внутренние страдания человека — не диагностический критерий рас.

Официальные диагностические критерии ненадёжны т.к. имеют мало общего с объективной реальностью. Они не "заглядывают внутрь", а основываются на внешних проявлениях. Аутизм - это прежде всего способ мышления и мировосприятия, а признаки - они косвенные, и необязательно должны присутствовать у всех. Специалист наблюдает нейроотличность со стороны, не имеет возможности точно знать, что происходит в голове другого человека, и часто неправильно понимает это. То, что видит диагност, часто не отражает того, что и как человек чувствует и думает, и не рассказывает "всю историю". Многие настолько привыкли маскировать проявления аутизма, что автоматически продолжают делать это и на приёме у специалиста.

Из видео Аутичное общение - ВЕРБАЛЬНЫЙ спектр (англ.): "Проблема с нынешними руководствами по диагностике заключается в том, что они основаны не на том, как работает разум, а на мнении о том, как мы выражаем себя внешне. Если диагност не может понять, как мы общаемся, или считает, что мы выражаем себя слишком хорошо, это повлияет на его диагноз. Это не было бы проблемой, если бы эти диагнозы не формировали будущее людей, определяя, какие возможности и услуги будут доступны нам, и как другие будут взаимодействовать с нами, возможно, до конца нашей жизни."

Из видео Вы должны знать это об аутизме: "лучше вас самих вас никто не знает, и только вы можете решить, какой вы, к какой группе людей относитесь, как себя чувствуете, и какое у вас мышление. Только вы можете это понять."

Из поста (англ.): "Самодиагностика - это НЕ значит увидеть что-то в интернете и поставить себе диагноз, потому что это может иметь к вам какое-то отношение. ⁣Самодиагностика - это знание того, что вы не такой, как все, и бесчисленные месяцы и годы исследования, обучения, сомнения и изучения внутреннего и внешнего опыта, прежде чем принять решение. ⁣Самодиагностика НЕ состоит в том, чтобы однажды прочитать страницу Википедии и решить, что вы аутист, после того, как вы соотнесли себя с одним признаком. ⁣Самодиагностика ЕСТЬ связь с сообществом и другими аутичными людьми, бесконечное чтение о внутреннем аутичном опыте, а не только о критериях, и "соединение точек" из всех лет жизни в качестве аутичного человека. ⁣Так что в таком случае... ⁣Если вы против того, чтобы аутичный человек сам ставил себе диагноз "аиутизм", то это означает, что вы верите, что аутичным людям нужно разрешение нейротипичных людей, чтобы рассказывать о своем собственном проклятом жизненном опыте и идентичности. Вы знаете, жизненный опыт, который они проживают каждый божий день? Вы знаете идентичность, которая является их неврологией и тем, кто они есть? ⁣Если вы слушаете только тогда, когда это подтвердил профессионал... ⁣Это называется эйблизм."

Извините, но если у меня заноза в заднице, то врач её не видит. Я ж чувствую её очень хорошо!

Owl писал(а): ↑И разные внутренние страдания могут быть у всех и по любых причинам.

Это более, чем очевидно. Но в данной теме мы говорим именно о страданиях, связанных с аутичной маскировкой.

Форум аутичных людей

Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"