Страница 60 из 109
Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"
Добавлено: 12 окт 2021, 06:33
Alarika
Neophyte писал(а): ↑12 окт 2021, 04:06
Alarika писал(а): ↑Достоверность самодиагностики около 10 - 30%
Откуда такая статистика?
Это не статистика. Это личные данные нескольких человек, имевших дело с самодиагностированных. Или на очень малых выборках, или неспециалистами. 10 - 17 человек в случае верификации специалистом (разбирающимся в РАС) или ADOS-2. Ведущие группы поддержки в Москве (не специалисты, но на тот момент единственно разбирающиеся в РАС люди в Москве) при собеседовании с кандидатами.
Это относится к самодиагностике любых психических расстройств или конкретно к аутизму?
Только к аутизму. Самодиагностика других психических расстройств в нашей стране не так актуальна. Почти в такой же мере презираемо частью отечественных специалистов (как отсутствующее выдуманное явление) разве что ПРЛ.
Можно ли доверять этой статистике?
Это не статистика.
Нет. Как к научному исследованию или чему-то достоверному - нет. Как к предварительным данным, по личному опыту людей,
на самом деле разбирающихся в РАС - не доверять, но учитывать в ряду других данных возможно.
Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"
Добавлено: 12 окт 2021, 07:02
Alarika
Ursego писал(а): ↑12 окт 2021, 03:10
А какой смысл задавать обсуждаемый вопрос анониму? Он же может просто соврать, и это никак не проверить.
Конечно, может. Но и ложь несёт информацию. И отсутствие ответа несёт информацию.
Примечание, маленький оффтопик, недостоверная информация.
спойлер
В связи с избирательным восприятием и нарушением центральной обработки информации у меня этот вопрос, о получении хоть чего-то достоверного в итоге из хаоса недостоверной информации, заинтересовал лет с 10. Источником информации, что же мне делать с этим, был сон, тогда же (лет в 10) и приснившийся. Информации об аутизме и аутичных людях в 80-е годы было мало, другие люди давали непригодные для использования советы, самая полезная информация о своём состоянии извлекалась из фантазий и снов.
Было сказано мне во сне, что другие люди такого же типа, как и я, с этим справляются за счёт большого ума и большущей работе этого самого ума по доскональной переработке этих данных, а также обучения и тренировки с детства. А у тебя ума нет, в детстве о тебе <даже здесь, в снах> никто не знал, так что справляйся за счёт следования простым алгоритмам. При следовании простым алгоритмам такого большого ума не требуется, но самое трудное - научиться выцеплять из реальности ключевые данные (которые и будут обуславливать следование тому или иному алгоритму), для чего нужна практика, много практики, много проб и ошибок.
Но всё равно меня этот процесс (повышение достоверности информации, получаемой из первичного сенсорно-когнитивного хаоса) интересует. Сенсорная и когнитивная информация во многом ложная и хаотичная. Правила классической логики для обработки больших объёмов недостоверной информации не годятся. Но обработка недостоверной информации в мозгу каким-то образом всё равно происходит.
Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"
Добавлено: 12 окт 2021, 08:21
Ida
О достоверности самодиагностики. Цитата из
этого сообщения:
hyppocampus писал(а): ↑Из 17 людей, которые считали, что у них есть РАС, и которые показали высокие баллы по опросникам, по результатам ADOS-2 аутизм или спектр аутизма был установлен всего у трёх. Это можно было ожидать, учитывая наши ранние результаты по чувствительности и специфичности опросников, но всё равно это очень мало. При этом человек 10 были совершенно чистыми нейротипиками, даже РФА у них заподозрить было трудно, не говоря уже о РАС.
Из
статьи об организации группы поддержки аутичных людей:
В связи с низкой достоверностью самодиагностики (по грубым прикидкам ведущих — не более 30 % без принятия специальных мер) <...>
Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"
Добавлено: 12 окт 2021, 17:15
Alarika
Третий мой источник недостоверной, но полезной информации о самодиагностике, это из статьи по интервью с психиатром. Кажется, Мартынихин, но не помню, фамилии помнить - не моё. Если про него, здесь тема в разделе о диагностике про него есть. Насколько возможно судить по имеющимся данным, разбирается в РАС очень хорошо и диагностирует его правильно. Около года назад выкладывала эту статью на форуме, но найти для меня её невозможно - каких-либо ключевых слов в статье не было.
Очень примерный пересказ смысла. Статья общеобразовательная, информация о РАС. Обычная статья с обычной нормальной адекватной информацией. Ближе к концу отозвался о сайте aspergers.ru как об очень хорошем источнике информации. Был период, когда приходили к нему люди, нашедшие у себя РАС по материалам сайта. Около 10 - 11 человек почти подряд. У одного из них РАС даже на самом деле было. Примерно у 2 - 3 тревожное расстройство. Остальные здоровые.
Но это и немудрено. Если даже с другими состояниями так бывает. Особенно меня добило, когда очень давно после моей статьи в районной газете о сифилисе стали приходить молодые девушки, мужчины среднего возраста, старые бабушки с жалобой, что у них сифилис, нос проваливается, и вообще всё так, как описано там. И это при болезни с симптомами (если они есть, не скрытая форма), какие можно описать очень чётко, пусть даже они очень разнообразные. То что уж говорить о РАС, где узнать симптомы РАС у себя может абсолютно любой человек.
Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"
Добавлено: 12 окт 2021, 17:25
Owl
Alarika писал(а): ↑И это при болезни с симптомами (если они есть, не скрытая форма), какие можно описать очень чётко, пусть даже они очень разнообразные. То что уж говорить о РАС, где узнать симптомы РАС у себя может абсолютно любой человек.
Это так... Меня это очень пугает, потому что не хочется находится в иллюзиях. Не люблю никакую неопределенность на физическом уровне — хочется знать и понимать точно.
Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"
Добавлено: 12 окт 2021, 17:54
Ida
Alarika писал(а): ↑Около года назад выкладывала эту статью на форуме, но найти для меня её невозможно - каких-либо ключевых слов в статье не было.
viewtopic.php?f=11&t=6144&p=179894#p179894
Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"
Добавлено: 12 окт 2021, 18:21
human
Около года назад выкладывала эту статью на форуме, но найти для меня её невозможно - каких-либо ключевых слов в статье не было.
Если вам когда-нибудь понадобится разово погуглить - дайте мне знать. С удовольствием нагуглю вам самый сок.
Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"
Добавлено: 12 окт 2021, 18:32
human
Это утверждение нелогично.
Оно прежде всего метафорично.
Право задавать любые вопросы есть у владельцев форума — это их площадка. Регистрируясь на форуме, вы подписываете согласие с правилами площадки. То есть они (форум) могут законно спрашивать, что угодно.
Позиция "хозяин-барин" - слишком банальна и к тому же "жестока" по отношению к аутистам. Я имел ввиду, что времена меняются. Ментальные модели тоже. Эволюция.
Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"
Добавлено: 12 окт 2021, 19:09
Alarika
human писал(а): ↑12 окт 2021, 18:21
Если вам когда-нибудь понадобится разово погуглить - дайте мне знать. С удовольствием нагуглю вам самый сок.
Мой ответ Husky. Очень краткая и чёткая дифференцировка ШТР (шизотипическое расстройство), ШРЛ (шизоидное расстройство личности), РАС (расстройство аутистического спектра). Сходных было много, но нужно именно это. Если таковое сообщение было.
Спасибо.
human писал(а):С удовольствием нагуглю вам самый сок.
human писал(а):Позиция "хозяин-барин"
Извините, личная просьба. Одну метафору я могу потерпеть без особых неприятностей. Но когда рядом несколько, тем более разнородных, плохо переносится. Слабость, головокружение, тошнота. Спасибо за понимание.
Re: Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"
Добавлено: 12 окт 2021, 19:15
human
Гуглить - искать в интернете. Самый сок - информации. Хозяин-барин - диктатура власти. Вы мне симпатичны + я увидел вашу проблему с поиском. Каких аутистов тянет на метафоры? "Ненастоящих" ?