Форум аутичных людей

Badger Grol писал(а): ↑Есть некоторая путаница. Я привык к тому как на английском языке всё время говорят – social ques. Это подразумевает как невербальные так и вербальные сигналы, например тон голоса. Когда я пишу "социальные сигналы" я имею в виду всё это.

Я стараюсь всегда руководствоваться официальными критериями и официальной терминологией, чтобы избежать путаницы. В тех же ДСМ-5 и МКБ-11 термин social ques не применяется.

Badger Grol писал(а): ↑Но я до конца так и не понял что могут включать в себя проблемы невербальной коммуникации кроме как способности считывать и способности выражать. Какие тогда обязательные признаки?
Если допустить например проблемы только с выражением, мне кажется такое разделение опирающимся только на сухую логику.

Ну разница между пониманием невербальных сигналов и умением их самому передавать огромная (это я по себе знаю). А сигналы разные – проблемы могут быть отдельно с жестами, выражением лица, зрительным контактом и т.п. Кроме того, есть нюансы с процессом считывания сигналов – если, к примеру, человек не смотрит собеседнику в глаза, он не прочтет многие невербальные сигналы, даже если на тесте он это успешно делает. Плюс выделяют поведенческий момент – адекватность реакций на невербальные сигналы.

Из личного опыта добавлю, что иногда окружающие могут что-то считывать даже когда просто спокойно сидишь или стоишь, не испытывая никаких эмоций и не пытаясь передать какие-либо сигналы– в школе над моим выражением лица в таких ситуациях вдруг начинали смеяться, а дома могли закатить скандал: «Чем ты снова недоволен – рожу скривил?».

Badger Grol писал(а): ↑Нашёл интересную информацию по поводу считывания.

Спасибо, почитаю на досуге. Честно говоря, сходу не нашел там цитируемый вами текст.

Mathan писал(а): ↑

12 дек 2024, 19:36

В тех же ДСМ-5 и МКБ-11 термин social ques не применяется.

В исследованиях используется и исследователями. Например в разговоре, лекциях, интервью.

Mathan писал(а): ↑

12 дек 2024, 19:36

Ну разница между пониманием невербальных сигналов и умением их самому передавать огромная (это я по себе знаю).

Меня скорее интересует их связь нежели разница

Mathan писал(а): ↑

12 дек 2024, 19:36

Спасибо, почитаю на досуге. Честно говоря, сходу не нашел там цитируемый вами текст.

Не сильно вчитывался. Просто перевел текст который цитировался в другом месте с ссылкой на эту статью.

Alarika писал(а): ↑

12 дек 2024, 15:53

Не используется слово "могут". Без него эти слова - ложь (false). Моё восприятие.

Наверное вы просто переняли этот способ общения из окружения как "нормальный", при этом не понимая до конца что это может кого-то задеть. Вам то может быть и неплохо с этим... но я думаю можно и лучше.

А если быть совсем уж придирчивым, то всё-таки это не ложь. Ложь была бы например такой: вакцины вызывают аутизм. Допустим сейчас для простоты что это положение полностью неверно ни в каком смысле. Все с этим согласны. И без двусмысленности. Но даже если увеличить долю того, что где-то кто-то в отдаленной деревне всё ещё считает что вакцины вызывают аутизм, всё равно даже тогда в положении про трудности невербальной коммуникации будет несравнимо больше истинности чем в том, что вакцины вызывают аутизм. В таком сравнении оно конечно скорее верно. В любом случае, на то оно и спорное утверждение, чтобы о нём спорить. Мне казалось именно этим мы здесь и заняты. В противном случае получается что нет совсем никакой разницы по сути между положениями "вакцины вызывают аутизм" и данным, что абсурдно.

Badger Grol писал(а): ↑В исследованиях используется и исследователями. Например в разговоре, лекциях, интервью.

Это понятно. Исследователи могут разные термины и разные подходы использовать в разных контекстах и с разными целями. Кажется, у меня появилась идея новой темы, вроде на этом форуме для новичков нет ограничений в создании новых тем…

Badger Grol писал(а): ↑Меня скорее интересует их связь нежели разница

Ну извините, из вашего предыдущего комментария это не следовало. Мы вроде тут обсуждали, является ли считывание сигналов единственной проблемой в «невербальных…».

Badger Grol писал(а): ↑Не сильно вчитывался. Просто перевел текст который цитировался в другом месте с ссылкой на эту статью.

Вот оно что, Михалыч… А я думал, вы ссылку на полную статью дали для понимания контекста, в котором была высказана мысль в цитате.

Mathan писал(а): ↑

13 дек 2024, 07:40

Ну извините, из вашего предыдущего комментария это не следовало. Мы вроде тут обсуждали, является ли считывание сигналов единственной проблемой в «невербальных…».

Да, не совсем так конечно. Я думал что будет понятно что я имею в виду что-то кроме считывания и выражения, когда писал:
"Но я до конца так и не понял что могут включать в себя проблемы невербальной коммуникации кроме как способности считывать и способности выражать."
И больше всего конечно в этой связи меня заинтересовало как это возможно концептуально.

Mathan писал(а): ↑

13 дек 2024, 07:40

Вот оно что, Михалыч… А я думал, вы ссылку на полную статью дали для понимания контекста, в котором была высказана мысль в цитате.

А что не так? По-моему так.

А может ли человек с РАС сам использовать мимику, жесты, позы и интонации для общения?

Вы это серьёзно спросили, что ли?

Brűhl, ну в целом да. Просто я уже запуталась, что может человек с РАС, а что не может. А тут увидела на ютубе человека, вроде с СА, но у него есть и мимика, и жесты, и позы, и интонации. Не знаю, действительно ли у него СА

Всё может. Не все, конечно. Но и с нейротипичными то же самое.