Страница 7 из 52
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Добавлено: 30 май 2012, 09:04
tertia
Я у себя наблюдаю согласие с мыслями tst2 в целом, хотя что-то застревает в мыслях как спорные моменты, например, жесткая фиксация на специнтересе - по-моему, для шизоидов это очень характерно, зацикливаться на чем-то и изучать интересующее досконально, со всех сторон. Кто-то, например, писал на другом форуме, что муж-шизоид сверхувлеченно коллекционировал крышечки от бутылок. Или, допустим, перед покупкой фотоаппарата человек сначала целых полгода изучает всю информацию про фотоаппараты и уделяет этому занятию несколько часов в день, чуть ли не все свободное время.
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Добавлено: 30 май 2012, 10:29
tst2
tertia писал(а):Или, допустим, перед покупкой фотоаппарата человек сначала целых полгода изучает всю информацию про фотоаппараты и уделяет этому занятию несколько часов в день, чуть ли не все свободное время.
Ключевое слово - "свободное". Т.е. это не патологическая фиксация. Патологическая - та, которая мешает работе, учёбе, заменяет собой не только "приятные излишества" типа непринуждённого общения, но и необходимые, базовые вещи. И она обычно не носит прикладного характера. Хотя и у шизоидов часто бывают не имеющие прикладной ценности коллекции типа крышечек или фигурок определённого животного, но у них это не выходит за пределы условной нормы.
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Добавлено: 30 май 2012, 12:10
Инна И.
Вообще хочется подойти к вопросу операционально. Вот допустим у нас есть некий персонаж, про которого известно только что он асоциален, необщителен. Какой минимальный набор признаков у него нужно проверить, и при каких результатах этой проверки мы определим его как только аутиста, только шизоида, или как "два в одном флаконе"?
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Добавлено: 30 май 2012, 12:19
Sokrat
Цитата
отсюда:
Кратко о различиях между ШРЛ и СА (по материалам
http://chaoticidealism.livejournal.com/50666.html)
- ШРЛ не включает нейрологический аспект и развивается в подростковом возрасте, СА - расстройство развития, проявляется с раннего детства
- Для СА характерны черты, не свойственные ШРЛ - стимминг, специальные интересы, необычную манеру речи, атипичную невербальную коммуникацию
- ШРЛ включает отсутствие желания общаться, СА - низкие социальные навыки вне зависимости от желания.
- При СА возможна экстраверсия, ШРЛ - по опредлению крайняя степень интроверсии
- Для СА не специфичны асексуальность, а также критерий для ШРЛ из МКБ-10 "мало что доставляет удовольствие или вообще ничто"
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Добавлено: 30 май 2012, 12:42
Tosya
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F2% ... 0%F1%E8%FF
Типичный экстраверт по Айзенку общителен, оптимистичен, импульсивен, имеет широкий круг знакомств и слабый контроль над эмоциями и чувствами.
Типичный интроверт спокоен, застенчив, отдалён от всех, кроме близких людей, планирует свои действия заблаговременно, любит порядок во всём и держит свои чувства под строгим контролем.
Интересно. Мне представляется, что люди с СА - это в основном экстраверты. Взять хотя бы потерю самообладания, инерцию.
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Добавлено: 30 май 2012, 13:02
Sokrat
Tosya писал(а):Интересно. Мне представляется, что люди с СА - это в основном экстраверты. Взять хотя бы потерю самообладания, инерцию.
Интересно, я себя ощущаю, как экстраверт с неудовлетворённой потребностью в общении.
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Добавлено: 30 май 2012, 13:12
Инна И.
- ШРЛ не включает нейрологический аспект и развивается в подростковом возрасте, СА - расстройство развития, проявляется с раннего детства
Но если брать не расстройство, а акцентуацию, то она может быть и врождённой. "Нейрологический аспект" - неоперационально.
- Для СА характерны черты, не свойственные ШРЛ - стимминг, специальные интересы, необычную манеру речи, атипичную невербальную коммуникацию
Т.е. если есть перечисленные признаки, то уже не может быть "только шизоид"? А если только некоторые из этих черт?
- ШРЛ включает отсутствие желания общаться, СА - низкие социальные навыки вне зависимости от желания.
Отсутствие желания общаться спорно, особенно в случае акцентуации.
- При СА возможна экстраверсия, ШРЛ - по опредлению крайняя степень интроверсии
Экстраверт не будет шизоидом - это понятно. Но интроверт может быть и тем, и другим.
- Для СА не специфичны асексуальность, а также критерий для ШРЛ из МКБ-10 "мало что доставляет удовольствие или вообще ничто"
Т.е. обладающий этими признаками не может быть "только аутистом".
Всё равно неоднозначные моменты остаются.
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Добавлено: 30 май 2012, 13:22
Legion
Интересно, я себя ощущаю, как экстраверт с неудовлетворённой потребностью в общении.
Про себя могу так же сказать. Общение требуется несколько иного качества.
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Добавлено: 30 май 2012, 13:37
tst2
Парень из электрички писал(а):Кратко о различиях между ШРЛ и СА
Не соглашусь ни с одним из вышеприведенных тезисов. Всё это очень искусственно, "притянуто за уши". Природа не обязана подстраиваться под наши далёкие от совершенства схемы. Исторически термины "шизоидная психопатия" и "синдром Аспергера" долгое время были почти синонимами, сейчас первое называется "ШРЛ", а в следующей редакции DSM его, возможно, вообще не будет, а второе будет называться "аутизм".
Не вижу смысла в споре по поводу наименований, которые постоянно меняются. Наверное, имеет смысл различать практически здоровых и больных (в данном случае - РФА и аутизм), но не "чистых и нечистых".
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Добавлено: 30 май 2012, 13:51
mkdir
tst2 писал(а):Исторически термины "шизоидная психопатия" и "синдром Аспергера" долгое время были почти синонимами,сейчас первое называется "ШРЛ", а в следующей редакции DSM его, возможно, вообще не будет, а второе будет называться "аутизм".
Синдром Аспергера войдет в "Autism Spectrum Disorder", что призвано закрепить понимание аутизма как расстройство развития с широким диапазоном особенностей и положить конец спорам о природе СА.
tst2 писал(а):Не вижу смысла в споре по поводу наименований, которые постоянно меняются. Наверное, имеет смысл различать практически здоровых и больных (в данном случае - РФА и аутизм), но не "чистых и нечистых".
Именно так.