Форум аутичных людей

dr_spring писал(а): ↑Вот это более правильная формулировка.

1. "Всгда можно найти признак, по которому я недостаточно взрослая".
2. Действительно, абсолютно взрослых людей нет.
Для меня эти выражения, в разбираемом нами случае, имеют одинаковое значение, я не чувствую смыслового различия.

Но дело даже не в этом. Вы тоже говорите категорично и не указываете, что это лишь ваше мнение.

dr_spring писал(а): ↑Абсолютно взрослых людей нет

А вдруг кто-нибудь на свете считает это неверным, вдруг кто-то считает, что есть абсолютно взрослые люди. Ведь всё зависит от того, что считать критериями взрослости. Вы тоже уверенно транслируете свои представления.

Jesse писал(а): ↑

dr_spring писал(а): ↑

Jesse писал(а): ↑ Похоже, получение паспорта в России в 18 лет типа обряда инициации.

Сейчас паспорт в России получают в 14 лет - в самом разгаре переходного возраста.

Я же не писала, что в 18 лет его впервые получают.

Инициация - это первый раз, первая встреча с новой жизнью, с миром взрослых. Первая брачная ночь - это инициация, первые роды - тоже. Первый шаг, первое слово, первый день в школе или в вузе.

Jesse писал(а): ↑Но ведь именно паспорт в 18 лет отчерчивает некую грань между детством и взрослостью. Даёт многие прова, а также обязывает нести ответственность за свои действия.

В России нет такой практики. В России паспорт выдают в 14 лет (и с его получением наступает частичная ответственность за свои действия, в том числе уголовная), а совершеннолетие (а с ним - полная ответственность) наступает в 18 лет. Это не моё мнение, а общеизвестный факт. Эти два события - получение паспорта и наступление совершеннолетия - разделены во времени и потому порой не ощущаются как инициация.

Jesse писал(а): ↑

dr_spring писал(а): ↑Абсолютно взрослых людей нет

Чем эта ваша мысль отличается от моей?

Jesse писал(а): ↑И вы тоже в своём предложении не указали, что это ваше мнение.

Это не моя мысль, а Ваша:

Jesse писал(а): ↑И я действительно считаю, что на Земле нет ни одного человека "абсолютно взрослого"

Я лишь согласилась с ней.

Jesse писал(а): ↑Я написала, что для любого человека на Земле можно найти признак, по которому он будет недостаточно взрослый.

dr_spring писал(а): ↑Слово "недостаточно" - антоним к слову "достаточно", но не к слову "абсолютно".

Вы понимаете разницу между словами "абсолютно" и "достаточно"? Это примерно как разница между абсолютным (100%) алкоголем и спиртом (96%).

Jesse писал(а): ↑1. "Всгда можно найти признак, по которому я недостаточно взрослая".
2. Действительно, абсолютно взрослых людей нет.
Для меня эти выражения, в разбираемом нами случае, имеют одинаковое значение, я не чувствую смыслового различия.

А я - чувствую.

Jesse писал(а): ↑dr_spring писал(а): ↑
Абсолютно взрослых людей нет
А вдруг кто-нибудь на свете считает это неверным, вдруг кто-то считает, что есть абсолютно взрослые люди.

И пусть считает, это его/её право. Я тоже допускаю, что они наверняка есть.

Jesse писал(а): ↑Вы тоже уверенно транслируете свои представления.

С волками жить - по-волчьи выть :)

dr_spring писал(а): ↑Вы понимаете разницу между словами "абсолютно" и "достаточно"? Это примерно как разница между абсолютным (100%) алкоголем и спиртом (96%).

Нет, никогда этим не интересовалась. Но я не говорила ни о спирте, ни об алкоголе. Я говорила о взрослости. Выражала своё мнение и суждение. Я постаралась вас понять, но не смогла. Поэтому не смогу исключить дальнейшие неточности в своих сообщениях, которые вас, возможно, заденут. Извините.

dr_spring писал(а): ↑Инициация - это первый раз, первая встреча с новой жизнью, с миром взрослых. Первая брачная ночь - это инициация, первые роды - тоже. Первый шаг, первое слово, первый день в школе или в вузе.

Для меня это было похоже на инициацию. Паспорт 18летнего человека я получила впервый в жизни. Это дало мне право заводить детей, выходить замуж и жить отдельно от родителей, устроится на работу на полный рабочий день.

Jesse писал(а): ↑Нет, никогда этим не интересовалась. Но я не говорила ни о спирте, ни об алкоголе.

Это был пример - возможно, не очень удачный, но другой не пришёл на ум.

Jesse писал(а): ↑Паспорт 18летнего человека я получила впервый в жизни.

Я впервые получила паспорт в 16 лет, но по новому закону могла получить в 14, просто он тогда был мне не очень нужен.
А своё 18-летие я практически не заметила, и никто меня не проинформировал о моих правах и обязанностях.

Jesse писал(а): ↑Это дало мне право заводить детей, выходить замуж и жить отдельно от родителей, устроится на работу на полный рабочий день.

У меня тогда в приоритете была учёба в МГУ, на работу я устроилась только на 2 часа в неделю, длительные отношения с парнем были впервые в жизни. Выходить замуж и рожать детей я планировала не раньше окончания Университета.

Jesse писал(а): ↑Похоже, получение паспорта в России в 18 лет типа обряда инициации.

Инициация - это символическая смерть и рождение в новом качестве. Смерть беспачпортного и рождение паспортизированного.
В свадебном обряде есть элементы именно символического понимания инициации: одежда невесты - это исходно погребальный наряд. Но обряд перехода ребенка во взрослого и свадьба - это разные обряды и разные "смерти" и "рождения". Мне кажется, обряда перехода "во взрослого" в современной культуре много где уже не осталось. Интересно, почему. Стал ненужным сам этот переход?

dr_spring писал(а): ↑С волками жить - по-волчьи выть :)

Вы считаете, что на этом форуме общаются волки?

ghoststory писал(а): ↑одежда невесты - это исходно погребальный наряд.

Никогда не думала с этой точки зрения. А ведь правда. Аж жутко стало.

ghoststory писал(а): ↑ Интересно, почему. Стал ненужным сам этот переход?

Вообще в современное время границы многого размываются. Понятия о браке, о гендере, о семейных ролях. О внешнем виде, о моде. Даже о рождении ребёнка (суррогатное материнство, рождение детей без биологической матери как таковой, без биологического отца).

ghoststory писал(а): ↑Вы считаете, что на этом форуме общаются волки?

Это новое предупреждение?
Честно говоря, да, у меня ещё полгода назад сложилось такое впечатление.
Мне не нравится чужая категоричность. Она мне кажется показателем взрослости. Чтобы с этим справиться, я иногда тоже допускаю категоричные высказывания в своей речи.
Меня возмутила тема "Ум и глупость", начатая lewandowskij и горячо поддержанная Jesse, но жаловаться было поздно, поскольку прошло уже полтора года.

dr_spring писал(а): ↑

13 июл 2019, 19:59

Мне не нравится чужая категоричность. Она мне кажется показателем взрослости.

Категоричность не видела признаком взрослости. Наиболее ярко это свойство выражено у подростков. У взрослых видела чаще при следующих вариантах: привыкли командовать, невариативность и ограниченность мышления, чрезмерная уверенность в себе, неуверенность в себе, расстройство личности (то есть, у взрослых, но не гармоничных психически).