Форум аутичных людей

Dig386 писал(а):1) не во всём в природе есть глубокий смысл. Например, едва ли он есть в синдромах Дауна или Эдвардса

Если смотреть с материалистических позиций, природа существует без всякого смысла вообще. Выживает наиболее приспособленный и удачливый.

babushka писал(а):И нужно ли вмешиваться в промысел Природы?

И промысла у неё никакого нет и быть не может, если вы только не подразумеваете некое божество женского пола под этим. Не припоминаю такие культы.

Vorona писал(а): О выступлениях против тестов на синдром Дауна: http://www.epochtimes.ru/content/view/64264/9/

В тексте используются термины "младенец", "ребёнок", "люди", ведётся речь о "противозаконности" _тестов_. А с какого момента плод юридически начинает считаться ребёнком? Пока даже аборты не запрещены законом, о какой вообще противозаконности эти люди говорят?!

Vorona писал(а):О выступлениях против тестов на синдром Дауна:

По ощущениям от текста: впечатление, что писали луддиты. Считаю, что задачей науки и должна быть ликвидация инвалидности и даже старения. При условии добровольности использования евгенических технологий я считаю их этичными, а торможение внедрения гуманной евгеники - наоборот неэтичным. Да, я понимаю, что это рано или поздно приведёт к ликвидации синдрома Аспергера, но уж лучше пусть так, чем луддиты.

В случае аутизма и евгеники остаётся сугубо прагматический вопрос: если при РАС чаще обычного встречаются необычные способности, савантизм, а специнтересы перерастают в профессии, то не обеднеет ли человечество при полной ликвидации аутизма? Мне кажется, что тут нужно отбросить как культ нормы, так и политкорректность, и исследовать эти вопросы с научных и прагматических позиций. Да, это будет нелегко, но это, наверное, того стоит.

Dig386 писал(а):Да, я понимаю, что это рано или поздно приведёт к ликвидации синдрома Аспергера, но уж лучше пусть так, чем луддиты.

Возможно, его лучше усовершенствовать, а не ликвидировать. Видно будет.

Dig386 писал(а):Мне кажется, что тут нужно отбросить как культ нормы, так и политкорректность, и исследовать эти вопросы с научных и прагматических позиций. Да, это будет нелегко, но это, наверное, того стоит.

Кроме культа нормы много что повлиять может. Сиюминутные экономические соображения, которые могут приводить к неверным с точки зрения отдалённой перспективы решениям. Частные интересы. Желание власть имущих иметь более управляемое население. И т.д. Что понятно.

Dig386 писал(а):В случае аутизма и евгеники остаётся сугубо прагматический вопрос: если при РАС чаще обычного встречаются необычные способности, савантизм, а специнтересы перерастают в профессии, то не обеднеет ли человечество при полной ликвидации аутизма?

Но из таких прагматических соображений что-то может и пройти.
В принципе, вызвать разрыв шаблона, что с синдромом Аспергера/аутизмом не всё просто, нейроразнообразие и в других формах помогает. Но дальше всё-таки да, надо переориентироваться на вариант серьёзных исследований.

Кроме того, подозреваю, в нейротипичности много всяких субнейротипов, но это не слишком изучено. Так что СА (который выделили очень недавно) — возможно, лишь первый прецедент.

Vorona писал(а):В принципе, вызвать разрыв шаблона, что с синдромом Аспергера/аутизмом не всё просто, нейроразнообразие и в других формах помогает. Но дальше всё-таки да, надо переориентироваться на вариант серьёзных исследований.

Согласен. Но чтобы идеи нейроразнообразия были услышаны, их не следует портить политкорректностью и нужно осознанно думать о том, как совместить их с грядущими евгеническими технологиями. И тогда это может поспособствовать именно усовершенствованию СА и РАС вообще.

Реально "опасные речи" это попытки кого то загнать в подполье, особенно ярко это иллюстрирует наш форум. Почему нет раздела "нейроразнообразие"? Это мощное движение по всему миру, почему у нас эти идеи представлены в одной теме и то с названием "Речи, таящие опасность"?!

Atom писал(а):Реально "опасные речи" это попытки кого то загнать в подполье, особенно ярко это иллюстрирует наш форум. Почему нет раздела "нейроразнообразие"? Это мощное движение по всему миру, почему у нас эти идеи представлены в одной теме и то с названием "Речи, таящие опасность"?!

Справедливости ради тут нужно сделать одну оговорку которя может обернуть сказанное выше с точностью до наоборот. Русскоговорящими сторонника нейроразнообразия допущена одна очень серьёзная ошибка, они привязали к этой хорошей идее ЛГБТ ценности и это дискридитирует движение. Стигматизация по этому признаку не допустима да и давайте говорить прямо, при чём тут постельные дела?! Сужу правда по одному блогу и хорошо если окажусь не прав, в случае если всё так то выскажусь резко против. Потому что в практическом смысле получится шаг вперёд и два назад, а вреда от движения окажется больше чем пользы. Это не допустимо в русскоговорящем сегменте.
В таком случае нужно проводить разъяснительную работу в рядах сторонников движения нейроразнообразия. Непонятно зачем они дискридитируют идею.

Atom писал(а):Почему нет раздела "нейроразнообразие"? Это мощное движение по всему миру, почему у нас эти идеи представлены в одной теме и то с названием "Речи, таящие опасность"?!

Вы ошибаетесь: идеи нейроразнообразия представлены в ряде других тем форума:
viewtopic.php?f=10&t=300
viewtopic.php?f=10&t=5477
viewtopic.php?f=10&t=5468
viewtopic.php?f=10&t=5429

Русскоговорящими сторонника нейроразнообразия допущена одна очень серьёзная ошибка, они привязали к этой хорошей идее ЛГБТ ценности и это дискридитирует движение.

Насколько я понимаю, они просто стали активно говорить о существовании ЛГБТ-аутистов. Возможно, там и есть некоторый перекос в эту сторону, но это может быть отчасти связано с принадлежностью администратора сайта "нейроразнообразие в России" к ЛГБТ.

Повторюсь: лично меня беспокоит больше не то, что там есть ЛГБТ (ибо они есть почти везде), а некоторый политкорректный идеализм в движении за нейроразнообразие. И тема этого идеализма как раз и раскрыта в статье "Речи, таящие опасность".

Dig386 писал(а):Вы ошибаетесь: идеи нейроразнообразия представлены в ряде других тем форума:
viewtopic.php?f=10&t=300
viewtopic.php?f=10&t=5477
viewtopic.php?f=10&t=5468
viewtopic.php?f=10&t=5429

Две средние ссылки — соответственно, на информацию о резюме и полном переводе статей учёных из Великобритании. Там наиболее сильная исследовательская школа, на мой взгляд (Лорна Винг, Ута Фрит, Франческа Хаппе, да даже Саймон Барон-Коэн, и т.д.). А аутичные активисты часто из США, и их взгляды, имхо, помимо прочего чересчур штатоцентричны.

Идеи нейроразнообразия представлены в некоторых темах из списка "РАС в позитивном ключе" в готовящемся путеводителе.

Думаю, было бы сочтено языком патологизации или как там:

Атипичности в восприятии и социальном взаимодействии могут отражать совместно проявляющиеся, но биологически независимые патологии, как это было предложено Ф. Хаппе и А. Рональд в модели "разбиваемого на части" фенотипа аутизма.

Найдены некоторые позитивные черты, см. также viewtopic.php?f=11&t=349.
Этим занимаются.

Ещё в Англии:

• Whole Genome Study of Asperger Syndrome Project
  Whole Genome Study of Mathematical Ability

И пишут о намерении сопоставить.

Dig386 писал(а):

Atom писал(а):Почему нет раздела "нейроразнообразие"? Это мощное движение по всему миру, почему у нас эти идеи представлены в одной теме и то с названием "Речи, таящие опасность"?!

Вы ошибаетесь: идеи нейроразнообразия представлены в ряде других тем форума:
viewtopic.php?f=10&t=300
viewtopic.php?f=10&t=5477
viewtopic.php?f=10&t=5468
viewtopic.php?f=10&t=5429
.

Всё это темы косвенно связанные, нет темы с прямым названием.