Страница 7 из 8
Re: Интуитивное восприятие
Добавлено: 24 авг 2026, 19:28
Earnest_Haart
Он получил утку в лицо на скорости 250 узлов.
Phobos писал(а): ↑А это как происходит?
Это как замечать нерегулярность в геометрическом орнаменте. Вот он регулярный - регулярный - регулярный - а здесь нерегулярный. И непонятно. Тут может подключиться логика: почему? Что вообще происходит?
Распознавание образов может быть сильно замазано алекситимией: распознать, что что-то не так может быть несложно, а что именно не так?
Re: Интуитивное восприятие
Добавлено: 24 авг 2026, 19:33
Ida
Celestys писал(а): ↑Если говорить о мистическом, как в случае с самолётом, то тут, думаю, дар. Ты или имеешь его или нет.
Такой «дар» иметь было бы интересно, но наука его наличие не подтверждает — за рамки обычных совпадений и умений чувствовать/обнаруживать тонкие детали этот «дар» в экспериментах не выходит.
Re: Интуитивное восприятие
Добавлено: 25 авг 2026, 00:31
Celestys
Ida писал(а): ↑Такой «дар» иметь было бы интересно, но наука его наличие не подтверждает — за рамки обычных совпадений и умений чувствовать/обнаруживать тонкие детали этот «дар» в экспериментах не выходит.
Это вопрос точки зрения, я думаю. Один раз случайность, два раза совпадение, три раза система. Мне не известны эксперименты и условия их проведения, так что судить о них и их достоверности не могу.
Но моё мнение по вопросу «есть или нет» такое:
Наука не может знать всё, она развивается. Я имею ввиду, что когда-то раньше наука не знала, к примеру, о гамма-излучении, но это же не значило что его нет. Это значило что наука не могла на тот момент доказать его наличие, но она точно также не могла доказать и его отсутствие (пример может быть грубым, тк я в этом не разбираюсь и физика, если это физика, для меня закончилась в 2003 году). Точно так же возможность наличия или отсутствия дара: наука не может доказать, что он есть, но она так же не может доказать, что его нет. Кот Шредингера, от которого, на самом деле, голова пухнет. :)
Re: Интуитивное восприятие
Добавлено: 25 авг 2026, 03:10
Phobos
Alarika писал(а): ↑Механизм адаптации считала как бездумный способ нахождения в нейротипичной среде, и за счёт чисто большого опыта нахождения в разных ситуациях очень много раз.
Alarika писал(а): ↑компенсация через "интуитивное или имплицитное обучение". Это когда навык становится автоматическим через годы практики, но не превращается в словесное правило. Вы не можете объяснить как вы это делаете, но результат точный
Phobos писал(а):"интуитивное или имплицитное обучение" - что это такое?
Google AI писал(а):Имплицитное (или интуитивное) обучение - это приобретение новых знаний и навыков бессознательно, без осознанного анализа правил и усилий.
Главные особенности:
Отсутствие осознания: Человек усваивает информацию или правила автоматически, часто не понимая, чему именно и как он научился.
Трудность для рефлексии: Полученные знания сложно объяснить словами или разложить по полочкам.
Опора на опыт: Обучение происходит через практику, наблюдение и погружение в среду, а не через заучивание теорий.
Phobos писал(а):"компенсация через "интуитивное или имплицитное обучение". Это когда навык становится автоматическим через годы практики, но не превращается в словесное правило. Вы не можете объяснить как вы это делаете, но результат точный" - кому соответствует это описание: аутичным или нейротипичным?
Google AI писал(а):Это описание в первую очередь соответствует нейротипичному типу освоения навыков.
Компенсация трудностей социального взаимодействия у аутичных людей чаще опирается на эксплицитные (сознательные) стратегии, в то время как имплицитное (интуитивное) научение базово и естественно свойственно нейротипичным.
Почему это свойственно нейротипичным людям
Имплицитная база: Нейротипичный мозг с рождения настроен на автоматическое считывание социального контекста, мимики и интонаций.
Отсутствие правил: Человек с типичным развитием не учит правила общения по учебнику. Навык просто встраивается в поведение через годы естественной практики.
Интуитивность: Результат точный, но объяснить логику («почему я понял, что человек обиделся») словами сложно - это работает как чистое ощущение.
Как это работает при аутизме
Сознательная компенсация: Аутичные люди чаще компенсируют дефицит интуитивного понимания через эксплицитное (словесное) обучение. Они сознательно выстраивают правила: «если человек смотрит в сторону, значит, ему скучно».
Контроль вместо автомата: Даже после многих лет практики такие компенсированные навыки часто остаются когнитивными. Они требуют усилий и контроля внимания, а не превращаются в бессознательную интуицию
Re: Интуитивное восприятие
Добавлено: 25 авг 2026, 03:33
Phobos
Alarika писал(а): ↑Соматическое сканирование (когда пропускаешь через тело) или просто "Считывание по телу".
Alarika писал(а): ↑Восприятие через телесный сигнал. Компенсация через расшифровку телесного сигнала.
Phobos писал(а):Что такое соматическое сканирование?
Google AI писал(а):Соматическое сканирование - это инструмент саморегуляции, в процессе которого человек пошагово и целенаправленно переносит внимание на разные участки тела: задействует аналитический фокус вместо интуиции, помогает искусственно связать физические маркеры (например, сжатые кулаки) с эмоциями (гнев), используется как терапевтический алгоритм.
Phobos писал(а):Соматическое сканирование у аутичных интуитивное или осознанное?
Google AI писал(а):Соматическое сканирование (отслеживание сигналов своего тела) у аутичных людей является преимущественно осознанным, аналитическим и когнитивно затратным процессом, а не интуитивным. В то время как у нейротипичных людей связь с телом (интероцепция) обычно работает в автоматическом («фоновом») режиме, аутичные люди часто вынуждены использовать сознательные усилия, чтобы понять, что происходит внутри их организма. Интуитивное понимание сигналов своего тела у аутичных людей часто нарушено. Поэтому соматическое сканирование для них - это навык, требующий сознательной концентрации, детективной работы ума и регулярной практики для предотвращения перегрузок и выгорания
Re: Интуитивное восприятие
Добавлено: 25 авг 2026, 04:09
Phobos
Phobos писал(а):Аутичные люди плохо считывают социальный контекст и эмоциональное состояние других людей в процессе социального взаимодействия. Соматическое сканирование - переключение внимания внутрь собственного тела? Разве это способ социальной адаптации в ситуации социального взаимодействия?
Google AI писал(а):Что такое соматическое сканирование? Это переключение внимания на сигналы собственного тела (напряжение в мышцах, дыхание, пульс, тепло или холодок). Метод относится к развитию интероцепции - способности чувствовать внутреннее состояние организма. Соматическое сканирование - это не способ «понять другого», а инструмент саморегуляции. Улучшая контакт с собственным телом, человек снижает уровень общего напряжения, что косвенно делает социальное взаимодействие менее травматичным и более контролируемым. Соматическое сканирование не помогает напрямую считывать чужие эмоции, но оно работает как мощный инструмент саморегуляции и снижения стресса во время общения.
Почему это способ социальной адаптации? Аутичным людям сложно обрабатывать внешние социальные сигналы, из-за чего общение часто вызывает скрытое или явное перенапряжение. Соматическое сканирование помогает адаптироваться следующим образом:
Раннее обнаружение стресса: Человек замечает, что у него сжались челюсти или участился пульс, задолго до того, как начнется паника или сенсорная перегрузка.
Предотвращение срыва: Поймав физический сигнал тревоги, можно вовремя сделать паузу, выйти из комнаты или применить дыхательную технику.
Снижение когнитивной нагрузки: Вместо того чтобы безуспешно пытаться расшифровать сложный социальный контекст, человек возвращает себя в «здесь и сейчас» через физическую опору, что помогает пережить неприятный момент контакта.
Это не метод понимания собеседника, а способ удержать собственную стабильность в ситуации, которая к этой стабильности не располагает.
Как видим, соматическое сканирование не является ни альтернативой нейротипичному бессознательно интуитивному способу социального взаимодействия, ни альтернативой аутичному осознанно логическому способу компенсации социальных дефицитов в процессе социального взаимодействия. Соматическое сканирование - это совсем о другом, это о саморегуляции, в частности и в процессе социального взаимодействия.
Спросим прямо:
Phobos писал(а):Соматическое сканирование у аутичных - это компенсация отсутствия социальной интуиции?
Google AI писал(а):Соматическое сканирование (осознанное отслеживание телесных сигналов) у аутичных людей служит инструментом саморегуляции и работы с внутренним состоянием, а не прямой компенсацией социальной интуиции.
Связь с социальной интуицией
Разные сферы: Социальная интуиция направлена на считывание чужих невербальных сигналов и контекста. Соматическое сканирование направлено внутрь - на физиологические реакции организма.
Косвенное влияние: Понимание собственного физического дискомфорта помогает снизить общий уровень стресса в общении, но оно не заменяет интуитивное понимание социального контекста.
Re: Интуитивное восприятие
Добавлено: 25 авг 2026, 16:06
Ida
Celestys писал(а): ↑Мне не известны эксперименты и условия их проведения
Пример научной публикации, где авторы в серии масштабных экспериментов опровергают доказательства предчувствия будущего, якобы предоставленные психологом Дэрилом Бемом.
Celestys писал(а): ↑Наука не может знать всё, она развивается. Я имею ввиду, что когда-то раньше наука не знала, к примеру, о гамма-излучении, но это же не значило что его нет.
Наука в данном случае проверяет не наличие скрытой сущности, позволяющей предвидеть будущее, а сами факты: истинно или ложно предсказание. В корректно проведённых исследованиях вероятность верного предсказания оказалась неотличима от случайности. Телепатия и экстрасенсорика — вещи привлекательные, а когнитивных искажений у людей хватает, поэтому всегда будут те, кто в них искренне верит.
Re: Интуитивное восприятие
Добавлено: 25 авг 2026, 17:26
Celestys
Ida писал(а): ↑25 авг 2026, 16:06
Пример научной публикации, где авторы в серии масштабных экспериментов опровергают доказательства предчувствия будущего, якобы предоставленные психологом Дэрилом Бемом.
Не смогла открыть полную версию документа, требуется запрос на разрешение, поэтому ничего не могу сказать по поводу этих экспериментов и их результатов. Отчёт мне ни о чем не говорит.
Ida писал(а): ↑25 авг 2026, 16:06
Наука в данном случае проверяет не наличие скрытой сущности, позволяющей предвидеть будущее, а сами факты: истинно или ложно предсказание. В корректно проведённых исследованиях вероятность верного предсказания оказалась неотличима от случайности.
Не представляю как это вообще можно проверить корректно. И вряд ли смогу предоставить, даже прочитав способ в упомянутом выше документе. Сомневаюсь, что это возможно поскольку нельзя контролировать способность предчувствия будущего, не зная ничего об этой способности. Ведь неизвестно даже что она есть, как же тогда ее контролировать, чтобы получить предсказания опытным способом, чтобы проверить истинно оно или ложно? Как понять что полученное «предсказание» получено благодаря этой способности, а не богатому воображению? Смысл тогда проверять «предсказание», если невозможно доказать что это именно предсказание? Фантазии естественно не могут сбыться, на то они и фантазии. Поэтому я и не поверю.
Вообще обо всем этом можно долго спорить, но, честно говоря, не хочется тратить на это силы: как я и сказала это все точка зрения. Давайте на этом закончим, я устала.
Ida писал(а): ↑Телепатия и экстрасенсорика — вещи привлекательные, а когнитивных искажений у людей хватает, поэтому всегда будут те, кто в них искренне верит.
Я не верю в телепатию) А вот в экстрасенсорику верю.
Re: Интуитивное восприятие
Добавлено: 25 авг 2026, 18:09
Alarika
У меня получалось проверить свою предсказательную способность. Но там был нетрудный способ. Предсказания, озвученные людям, сравнивались с тем, что было на самом деле.
Re: Интуитивное восприятие
Добавлено: 25 авг 2026, 18:43
Celestys
Alarika писал(а): ↑У меня получалось проверить свою предсказательную способность. Но там был нетрудный способ. Предсказания, озвученные людям, сравнивались с тем, что было на самом деле.
Один способ развития интуиции, который я как-то вычитала, чем-то похож на это. Там брались несколько фотографий (или личные вещи) людей, человек рассказывал свои интуитивные ощущения, все что чувствовал и что считал своей интуицией, а затем люди с тех фотографий (или владельцы вещей) должны были сказать правильно он сказал или нет. Так развивалась и способность слушать интуицию и не путать ее с воображением и разумом. Сама я это не пробовала, поэтому не могу сказать об эффективности.