Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

[Alarika]

То, что любая диагностика может быть ошибочной, делает бессмысленным весь этот холивар.

Насколько мне кажется, под холиваром имеется в виду что-то другое. Что-то вроде бессмысленного и шумного. Если с чьей-то стороны именно это, такое действительно бессмысленно.

Разумеется, ошибочна и самодиагностика и диагностика. Есть способы уменьшить ошибочность диагностики. Есть способы уменьшить ошибочность самодиагностики.

Разумеется, определение и критерии аутизма будут пересмотрены. Это, на мой взгляд, произойдёт по двум причинам. С одной стороны, найдут биохимические и инструментальные признаки аутизма, хотя бы некоторых разновидностей аутизма. С другой стороны, найдут способы определения и со-чувствствования относительно субъективных процессов психики человека. Те аутисты, которые высокофункциональны и компенсированы, будут явны как аутисты.

Единственный случай, когда ошибка диагностирования имеет практическое значение, это если ошибочно непоставленный диагноз был важен для каких-то материальных льгот или сервисов.

Это пусть. Пусть получают льготы и неправильно диагностированные. Они этим (возможностью гипердиагностики аутизма в некоторых странах) пользуются не от хорошей жизни, а потому что по их настоящему диагнозу программ у них ещё нет.

аутисты со справкой могут поумерить свою ревность и посвятить жизнь другим делам кроме споров о негодности самодиагностики.

Если кто ведёт спор, это довольно-таки бессмысленно. Других не переубедишь никогда и ни в чём.

Что с этим абзацем также не так. Аутисты со справкой в такие споры как раз обычно не влезают. Если у кого-то из них ревность к своему диагнозу есть (а это тоже можно понять), они про это обычно не говорят. Часто относительно инициируют вопросы такого рода не аутисты со справкой, а родители тяжёлых аутистов (с фразы одной из них в другом ресурсе и взято название темы).

И кому что делать, это вопрос добровольный. Чему посвятить свою жизнь, вот как раз этому (проблемам повышения достоверности самодиагностики) как раз своё время и посвящаю. Эпизодически думаю про это. Сейчас как раз мысль про эту тему лучше пошла. Может, к чему-то полезному и придёт. Похоже, чуть погодя придёт.

[Alarika]

Предлагаю в интернете относиться к Диагностике и Самодиагностике - как к самостоятельным Религиям, каждая из которых имеет право на существование, по умолчанию. Исходя из такой концепции, "обязательный вопрос" со стороны только одной из религий - ущемляет права другой религии. Ведь адепты Самодиагностики не досаждают всем вопросом "а самодиагностировался ли ты онлайн?".

Предложение не пригодное для использования. Как к религии относиться к чему-то невозможно ни с какой стороны. То, что кто-то является сторонником диагностики или самодиагностики, ущемляет права тех (например, меня), кто не относится ни к тем, ни к другим. Я аморфна в этом, как и во многих других отношениях. Аморфность даёт гибкость и приспособление, возможность воспринимать новое. А новую информацию нужно (мне нужно) воспринимать и усваивать постоянно. С официально диагностированными я разговариваю аналогичным образом (в ВК) о противоположном. О правомерности и пользе самодиагностики. Уравновешивание. Информирование о том, о чём вдруг информированности нет.

К тому же, такое деление на сторонников диагностики и самодиагностики мне непонятно (недоступно по умственным способностям). Так же, как непонятно, что такого плохого в том, что тебя не признают тем, кем себя считаешь. Конечно, не признают, у других людей есть право на собственные представления.

Как и с любым чужим мнением, чужое мнение о своём самоопределении по неписаным социальным нормам уважается и не оспаривается. Но соглашаться с ним вовсе не обязательно (даже для виду, как принято у некоторых людей).

Ведь адепты Самодиагностики не досаждают всем вопросом "а самодиагностировался ли ты онлайн?".

Такой вопрос также очень часто задаётся. Здесь (на форуме) тоже очень часто. Повода запрещать вопросы о результатах онлайн-диагностики нет. Правилам форума и никаким другим не противоречит. Полезную информацию несёт.
______
С моим личным мнением и моей личной самодиагностиками (какой именно из них? <злорадная ирония>) также ни у кого обязанности соглашаться нет. У каждого своё личное мнение. Даже если вдруг кто-то уважает мнение только специалистов, я специалистом не являюсь ни в чём (одно довольно-таки длительное время была специалистом по дерматовенерологии, но это давно в прошлом). У некоторых есть мнение о неправомерности самодиагностики определённых людей, в том числе и о моей (что я нейротипична, это частое и вполне понятное и ожидаемое восприятие моего нейротипа, даже на тематических ресурсах), тоже имеют на это полное законное право.

[Elhana]

Если проблема только в рассказах о себе - сделайте обязательным прохождение анкеты при регистрации.

я когда-то давно предлагала вернуться к тестам при регистрации.

А если все тоже самое подтверждается и при самодиагностике - можно ли ее считать валидной/легальной/официальной? Вы думаете что люди утверждают что они аутисты, не зная всех этих симптомов?

сюда приходила куча людей, которые даже не слышали о триаде нарушений, но веривших, что у них аутизм. Люди путают аутизм с шизотипией, ШРЛ, неврозами, акцентуациями, социофобией, тревожным расстройством, ОКР и т.п.

диагностика происходит по внешним проявлениям, а не по тому, что на самом деле внутри человека, о чём может знать только он сам

аутизм - это внешние дифициты во взаимодействии, которые никак не скроешь. Если у человека проблема только с мыслями и чем-то там внутри него - это еще не аутизм. Да, к сожалению ,не все специалисты видят его сразу, но сам человек не может достоверно оценить свои дефициты. Я вообще о них поняла после 25 и то долго думала ,что просто акцентуация такая, психастено-шизоидно-сензетивная, а от результатов ADOS прифигела

[human]

Люди путают аутизм с шизотипией, ШРЛ, неврозами, акцентуациями, социофобией, тревожным расстройством, ОКР и т.п.

Ну так просто расскажите людям - в статьях и видео, с чем можно попутать аутизм, с конкретными различиями и описаниями. На ютубе есть такой канал МЕДФИЛЬМ. Там советские/российские видеозаписи разговоров разных "психов" с психиатрами. Через "каверзные" вопросы - прежде всего зрителю, показываются особенности разных состояний.

аутизм - это внешние дифициты во взаимодействии, которые никак не скроешь. Если у человека проблема только с мыслями и чем-то там внутри него - это еще не аутизм. Да, к сожалению ,не все специалисты видят его сразу, но сам человек не может достоверно оценить свои дефициты. Я вообще о них поняла после 25 и то долго думала ,что просто акцентуация такая, психастено-шизоидно-сензетивная, а от результатов ADOS прифигела

И об этом тоже напишите в руководствах по Самодиагностике, в комплекте с ADOS тестом. Русский язык славится точностью и богатством мысли. Нет такой темы, различия и оттенки которой невозможно было бы донести до человека умеющего читать. Первый вопрос должен быть такой "умеешь ли ты читать и понимать прочитанное?". Или "для тебя легче воспринимать информацию зрительно (из мануалов по самодиагностике) или на слух (от незнакомца-психиатра)?".

Аутисты со справкой в такие споры как раз обычно не влезают. Если у кого-то из них ревность к своему диагнозу есть (а это тоже можно понять), они про это обычно не говорят. Часто относительно инициируют вопросы такого рода не аутисты со справкой, а родители тяжёлых аутистов (с фразы одной из них в другом ресурсе и взято название темы).

Лично в моем случае, "идеей-фикс" стала правомерность вашего "наглого модераторского вопроса". Это вызвало "глюк" в моем аутичном процессоре и я до сих пор не могу "успокоиться", сублимируя свое "недовольство" в эту тему самодиагностики. Хотя сам вопрос вы задали мне уже давно, в другой теме. Вы как будто случайно нанесли мне "психогическую травму" и я здесь пытаюсь реабилитироваться.

Суть в том, что ни у одной из "религий" нет права СПРАШИВАТЬ. Если у Самодиагностированных нет права на обязательный модераторский вопрос - такого права не должно быть и у официально диагностированных модераторов. Если же право СПРАШИВАТЬ есть у одних - для поддержания Гармонии, оно должно автоматически появиться и у других. То есть, если Самодиагностированному члену форума, покажется "бредом" что-либо из написанного новичком - он должен иметь право грозно СПРОСИТЬ "а ты самодиагностировался, чтобы такое писать?". Вы задали мне тот модераторский вопрос - после того как я написал что-то НА ВАШ ВЗГЛЯД странное. Это и есть дискриминация. Ведь у меня же нет права ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ в ответ на ваши странности.

Проблема превратилась для меня в обычную логическую головоломку. Я как аутист не вижу в этой ситуации логической справедливости. Это сюрреализм в правилах для аутичного меня.

[Ida]

Лично в моем случае, "идеей-фикс" стала правомерность вашего "наглого модераторского вопроса".

Объяснения касательно вопросов администрации о диагностическом статусе уже давались — например, здесь и здесь. Дальнейшее обсуждение упоминаемого модераторского вопроса в темах форума будет расцениваться как нарушение п. 2.20 правил.

Это вызвало "глюк" в моем аутичном процессоре и я до сих пор не могу "успокоиться", сублимируя свое "недовольство" в эту тему самодиагностики. Хотя сам вопрос вы задали мне уже давно, в другой теме. Вы как будто случайно нанесли мне "психогическую травму" и я здесь пытаюсь реабилитироваться.

Далее сублимируйте своё недовольство и реабилитируйтесь где-либо в другом месте, отличном от тем данного форума.

Если у Самодиагностированных нет права на обязательный модераторский вопрос - такого права не должно быть и у официально диагностированных модераторов. Если же право СПРАШИВАТЬ есть у одних - для поддержания Гармонии, оно должно автоматически появиться и у других.

Создайте собственный ресурс согласно вашим представлениям о гармонии и устанавливайте там желаемые правила. Официально диагностированных (имеющих диагноз в спектре аутизма, официально поставленный психиатром) среди модераторов нет.

[human]

Ого, как вы наконец раскрылись. А я всего лишь пояснил МОТИВЫ моего продуктивного для развития темы присутствия. Меня как-будто спросили о причинах интереса - а я просто ответил почему мне это стало близко. Я поддержал дискуссию, дополнив ее интересными мыслями, а ПОЧЕМУ я пишу интересно здесь - потому что осталась "заноза". Но когда вы читаете красивые стихи поэта - вы же не грузитесь его психическими проблемами - из-за которых он эмоционально написал прекрасное. Недовольство рождает красивые решения. Вам необязательно думать о причинах моего "недовольства" - вам нужно думать об аргументах по теме. А когда по теме сказать нечего - начинаются "понты" властью. "Хозяин-барин", "открой свой сайт и там выпендривайся" - я уже писал что эта такая меркантильная банальщина, которую стыдно произносить вслух, среди "справедливейших аутистов".

Другими словами, если бы мое внимание не "захватили" тем личным вопросом - мне бы наверно было бы все равно на "противостояние диагностированных и самодиагностированных". Но меня "эмоционально растормошили" там, а я фонтанирую идеями здесь - которые я считаю отлично дополняют эту тему, чисто с профессиональной точки зрения. А вы как будто используете софистику и другие "грязные" приемы. Для меня вы не авторитет. Вы просто работаете на этот форум как персонал, но лично у вас нет права решать что хорошо и плохо. Я, как ценный ГОСТЬ этого форума - важнее вас как работника, обслуживающего интересы гостей. Вы где-то писали что "почти нормальная". Зная "мерзость нормальных женщин в вопросах власти и дележки имущества" - я вижу в этом сигнал опасности. Вы только что не прошли онлайн "аутизм-тест" в конфликтной ситуации. Как известно, хочешь узнать сущность человека - посмотри на него голодным, сонным, или в конфликте. Вы несправедливы и расчтеливы, словно Милдред Рэтчед. Я бы уволил такого модератора.

[Alarika]

Люди путают аутизм с шизотипией, ШРЛ, неврозами, акцентуациями, социофобией, тревожным расстройством, ОКР и т.п.

Ну так просто расскажите людям - в статьях и видео, с чем можно попутать аутизм, с конкретными различиями и описаниями.

Сколько рассказано, достаточно. Простого информирования достаточно, а научить - не научишь. Учат не так, а как я описала, как учу медсестёр. В реальности, разными способами, в т.ч. на практике, под контролем, индивидуально.

И об этом тоже напишите в руководствах по Самодиагностике, в комплекте с ADOS тестом.

Это написано. Это написано уже в критериях, какие проявления выставлены за аутизм. Но до тех пор, пока до людей не дойдёт, до них не дойдёт. Я одно и то же (разными или одинаковыми словами, в зависимости от причины непонимания или незапоминания) говорю людям раз один - пять, прежде чем до них дойдёт, что даваемая им информация на самом деле важна и её нужно бы понять и запомнить. Это нормальное свойство мозга - не обращать внимания на всякую информацию, пока она не начнёт повторяться. Например, один из примеров восприятия Вами не с первого раза, это то, с чем можно спутать аутизм, Вы получили информацию от Ida в своей теме, но спросили повторно этот вопрос в этой теме. Это нормально, но это одна из проблем любого заочного обучения - слабая возможность контроля знаний.

И ещё раз. Ошибаются не из-за плохой теоретической подготовки. Например, одна из частых причин ошибок самодиагностики - из-за ошибок сравнения себя с другими людьми. И многие аутисты того не могут даже из-за этой причины, нет достаточного опыта общения с разными людьми, нет почти совсем опыта восприятия других людей и их качеств, нет возможности воспринять себя.

Лично в моем случае, "идеей-фикс" стала правомерность вашего "наглого модераторского вопроса".

Вопрос выделен как модераторский с целью отличения от личных. Личные возможно игнорировать вовсе и совсем не разговаривать с человеком.

Суть в том, что ни у одной из "религий" нет права СПРАШИВАТЬ.

Сомнительно. Недостоверно. Не верю. Я спрашиваю. И мне отвечают. Спокойно и как будто так надо. С радостью, как будто ждали таких вопросов. Разные религии, подразделы их, секты. Разные места, разные люди. Позволяли спрашивать все, и давали ответы.

Вы задали мне тот модераторский вопрос - после того как я написал что-то НА ВАШ ВЗГЛЯД странное.

Странного Вы не писали.

Ведь у меня же нет права ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ в ответ на ваши странности.

Есть.

Проблема превратилась для меня в обычную логическую головоломку. Я как аутист не вижу в этой ситуации логической справедливости. Это сюрреализм в правилах для аутичного меня.

У любого так, когда ожидания не оправдываются. Но некоторым людям труднее привести ожидания в соответствие с реальностью.
__________
Другие люди не обязаны думать так же и воспринимать любые слова как истинные. Другие люди могут задавать вопросы. Любой человек может задавать вопросы, и сам человек тоже. Отвечать на вопросы не обязательно по существу, а достаточно дать ответ: "Я не хочу отвечать на этот вопрос" (впрочем, игнорировать вопрос или ответить ложно - тоже в праве человека, просто помнить о потенциальных следствиях лжи).

Предоставлять информацию и учить чему-то не обязан никто. То, что некоторые (сайт aspergers.ru, другие сайты, другие аутисты, неаутисты) это делают, это их право, но не обязанность. Требовать в том роде, что дать информацию такую-то или в таком-то формате, не с кого. Обязанности такой нет ни у кого. Каждый делится той информацией, какой может, и как может. Достоверность информации, разумеется, на совести автора. Есть разные подходы к освещению информации, многие из них правомерны (даже если кажутся противоречащими друг другу). Есть разные гипотезы, общие и личные. Есть индивидуальные различия. Информация, предоставляемая разными людьми, будет отличаться и по этим, и по другим причинам.

[Alarika]

У меня много причин невозможности самодиагностики. И общие для всех людей, и свои. Из индивидуальных причин самая существенная - фантазирование сверх всякой меры. Поэтому, в связи с интересом к диагнозам и в связи с действительной необходимостью (информация о потенциальной работоспособности и ограничениях её), некоторые из диагностических мероприятий мной были проведены.

Психиатр (не диагностирующий РАС, просто психиатр ЦРБ) по действительной необходимости (сопутствующее расстройство с временной нетрудоспособностью). Но и заодно расчёт, что если было бы что существенное типа психотических расстройств, он заметил бы. Результат превысил ожидания, ответ на вопрос о наличии РАС был дан. Наличие аутичных черт подтвердил, уровень их окончательно определён не был.

ADOS, чтобы исключить компонент фантазии. ADOS, если проводится правильно, объективен, в отличие от психиатра.
_______
И диагностика тоже невозможна для меня, как и самодиагностика. Но по другой причине. Разговариваю плохо. Когда нормально, когда не очень, когда не могу разговаривать.
_______
Но в принципе диагностика для людей возможна. Повышение достоверности диагностики достигается выбором специалиста/специалистов.

Самодиагностика в принципе возможна тоже. Повысить её достоверность возможно. Но ограничений при использовании метода самодиагностики больше, достоверность повысить труднее и дольше. И всё равно, даже при дополнительных мерах, она получается слишком у многих неправильная. Или не получается, как у меня и достаточно многих других. Если что-то делаешь, это не значит, что получишь результат.

[Elhana]

Ну так просто расскажите людям - в статьях и видео, с чем можно попутать аутизм, с конкретными различиями и описаниями

И об этом тоже напишите в руководствах по Самодиагностике, в комплекте с ADOS тестом.

это должны делать специалисты. на форуме это делается по мере сил силами обычных аутистов. но мы не специалисты.

Первый вопрос должен быть такой "умеешь ли ты читать и понимать прочитанное?". Или "для тебя легче воспринимать информацию зрительно (из мануалов по самодиагностике) или на слух (от незнакомца-психиатра)?".

для меня это сложный вопрос. Много лет относила себя к визуалам, последние несколько лет сомневаюсь в этом, нахожу больше от аудиала (плюс дигитал). Человек даже это не всегда может точно оценить.

Лично в моем случае, "идеей-фикс" стала правомерность вашего "наглого модераторского вопроса". Это вызвало "глюк" в моем аутичном процессоре и я до сих пор не могу "успокоиться"

раньше на форуме вообще было обзятельным прохождение ряда тестов и рассказ о себе. И это было нормой. Это делали все приходящие. И резульатты теста и вопросы администраторов и модераторов помогали понять, адекватен ли человек, похоже ли, что он пишет на аутичность, и есть ли смысл пускать человека на основную часть форума или нет. Ни у кого не вызывало вопросов уклоняться от вопрососв модераторов и других пользователей. Если человек не хотел отвечать открыто ,он мог написать об этом в личных сообщениях модератору.

Для меня вы не авторитет. Вы просто работаете на этот форум как персонал, но лично у вас нет права решать что хорошо и плохо. Я, как ценный ГОСТЬ этого форума - важнее вас как работника, обслуживающего интересы гостей.

вы переоцениваете свою ЦЕННОСТЬ. Модераторы добровольно выполняют функции поддержания порядка на форуме, они не работающий на форум персонал.

Вы где-то писали что "почти нормальная"

Я бы сформулировала, что Аларика в жизни и работе более или менее скомпенсирована, но это не отменяет ее аутичности, тем более в детстве

[Owl]

аутизм - это внешние дифициты во взаимодействии, которые никак не скроешь. Если у человека проблема только с мыслями и чем-то там внутри него - это еще не аутизм.

Вот мне тоже так кажется