Самодиагностированные аутисты обесценивают "настоящий" аутизм?"

[Alarika]

По вашей "логике", вопрос правомерен - только потому что еще один участник задал его мне.

Да, вопросы правомерны именно по той логике, что ничего плохого в этих вопросах нет. Не ещё один участник задал его мне. Такие вопросы задаются много раз многим людям. И мне, в первых же сообщениях (что было мной ожидаемо, с характером общения на форуме я ознакомилась до регистрации), и потом неоднократно. И мне, и другим. И не только здесь, но и везде, где бы ни зашла речь о своём личном аутичном опыте. Нормальное явление. Чем больше контактов с людьми, чем больше уровень публичности, тем больше вопросов.

Давайте тогда толпой пристанем к прохожему с вопросом "а сколько время?" - 10 человек спросят одно и тоже и прохожий правомерно обязан будет отвечать.

Это как прохожий захочет. Вопросы задавать прохожему можно. Прохожий будет отвечать так, как захочет, и если захочет.

Вы так ловко цитируете и отвечаете что вам удобно, но игнорируете что неудобно. У меня был опыт споров с более низкофункциональными аутистами - они могут привести в ярость своей упрямой зашореностью. Надесюсь здравомыслящим людям моя позиция ясна.

Возможно, кому-то ясно таким же образом, как Вам. Я не знаю, что именно Вы хотели бы, чтобы я цитировала.

[Dig386]

Я, как ценный ГОСТЬ этого форума - важнее вас как работника, обслуживающего интересы гостей. Вы где-то писали что "почти нормальная". Зная "мерзость нормальных женщин в вопросах власти и дележки имущества" <...> Милая Аларика, всегда важен контекст

Форум - не место для быдлячества и махрового сексизма.

Предлагаю в интернете относиться к Диагностике и Самодиагностике - как к самостоятельным Религиям, каждая из которых имеет право на существование, по умолчанию.

И пропагандировать антинаучные взгляды тут тоже нельзя. Ничего общего вопросы самодиагностики и диагностики с религией не имеют, а идеи о заведомо бОльшей валидности самодиагностики в любых условиях вредоносны.

Поэтому Ваш бан заменён на бессрочный.

[Dig386]

Попробовала вот уточнить разницу между шизоидным расстройством и РАС и нашла все возможные точки зрения. Что это одно и то же, что одно другое исключает, что одно перетекает в другое. Где искать однозначность - непонятно.

Разночтения связаны с тем, что высокофункциональный аутизм был изначально описан Г.Е. Сухаревой как "детская шизоидная психопатия" в 1925 году. В СССР также знали о работах Аспергера, и Личко в своей монографии про акцентуации и психопатии у подростков ссылался на Аспергера в главе про шизоидное расстройство личности. И его описание ШРЛ очень похоже на синдром Аспергера. Вопросы различения СА/ВФА и ШРЛ стали поднимать где-то лет 30-35 назад. Например, в работах D.Tantam и S.Wolff. Если исходить из современных критериев, то РАС - более тяжёлый диагноз, чем ШРЛ, т.к.
1) Всегда проявляется с раннего детства.
2) Речь скорее не о нежелании общаться и богатом внутреннем мире, а о врождённых проблемах с социальной интуицией, распознаванием и использованием невербалики и т.п. Вспомните про аутистов-экстравертов.
3) Помимо проблем с социальным взаимодействием - обязательны симптомы, связанные со стереотипным и ригидным поведением. В новых критериях DSM-5 есть и симптомы, связанные с сенсорным восприятием.

Можно было бы под каждым пунктом описывать конкретную бытовую ситуацию в двух вариантах : лёгкое проявление особенности которое можно отнести к норме и сильное проявление особенности желательно дословно так как это описывает уже диагностированный аутист с такой особенностью (можно ещё добавить описания родственников и друзей аутиста, как это особенность выглядит со стороны)

Боюсь, такое описание - это будет уже не небольшая статья, а увесистая монография. И такие книги есть: те же автобиографии аутичных людей, монографии про синдром Аспергера (например, Эттвуд). Но есть одна проблема: чтение книг не может заменить реальный клинический опыт компетентного психиатра. Например, в книгах много пишут про нарушенные восприятие и использование невербалики. Но чтобы это полностью понять - нужно обязательно увидеть это "в реале" и со стороны, в чём-то это сравнимо с невозможностью словами описать запах. Я не врач, но после длительного участия в очной группе поддержки это хорошо понял.

[Dig386]

Самодиагностика - это ОК. Опять-же, возвращаясь к тому, что аутичность - это не болезнь. Соответственно, тебе не нужно подтверждение врача чтобы знать, что ты аутичен. Это настолько же глупо, как нужно подтверждение врача, чтобы узнать, что ты лесбиянка или гей.

Это - романтизация аутизма, излишне приукрашивающая реальность. И расстройство аутистического спектра на данный момент считается патологией, он есть в МКБ-10 и DSM-5, и относится к психическим расстройствам. Гомосексуальность же не считается болезнью уже очень давно. И этому есть причины: если с сексуальной ориентацией проблемы в основном из-за агрессивных моралистов, то у аутистов те или иные пробелы адаптации появятся в любой культуре. Разумеется, многие проблемы возникают из-за дискриминации и ксенофобии, но ими они не исчерпываются.

И если вы провели самодиагностику, тщательно изучили тему и поняли, что это - про вас, значит, так и есть, и никто не может вас в этом упрекнуть, и никто не может сказать иначе.

Те же психологи существуют не просто так: человеку крайне сложно оценить себя "взглядом со стороны". В случае с психиатрией ситуация во многом аналогична. Лично я проходил через самодиагностику и прекрасно понимаю все сложности диагностики РАС у взрослых в России, но полная уверенность в её корректности появилась только после подтверждения диагноза специалистами.

[Ursego]

Пусть получают льготы и неправильно диагностированные. Они этим (возможностью гипердиагностики аутизма в некоторых странах) пользуются не от хорошей жизни

Это не проблема. Проблема в том, что человека могут признать слишком высокофункцинальным, хотя на самом деле его жизнь страшно трудна и он просто надрессировался хорошо это скрывать и как-то справляться.

[Ursego]

Если у человека проблема только с мыслями и чем-то там внутри него - это еще не аутизм.

А этого никто и не утверждал. Судя по моему общению на работе, проблемы с мыслями скорей у НТ. Есть такой официальный диагноз "каша в голове"?

[Alarika]

Проблема в том, что человека могут признать слишком высокофункцинальным, хотя на самом деле его жизнь страшно трудна и он просто надрессировался хорошо это скрывать и как-то справляться.

Проблема. Эту проблему, насколько могу понять из статей, мне встречавшихся, решить пытаются. Но пока не получается. Что не всякого на самом деле аутичного человека возможно диагностировать с одной консультации или по ADOS. Требуется длительное наблюдение. Маскировка может быть на самом деле не снимаемая ни в каких обстоятельствах. Такие случаи в качестве личного опыта также описывались, что человек прошёл много инстанций, прежде чем его диагностировали.

Проблему такого рода, когда мои проблемы не признаются, я решаю просто. "Хорошо. Я сделаю так, как Вы приказываете, но сами увидите, что из этого получится." У меня либо на самом деле ничего не получается, либо я вхожу в "аутическое состояние", что наглядно. Конечно, неприятно, когда люди лишний раз видят ненормальность, и сами по себе состояния зависания, перегрузки или аналогичные весьма неприятны, и отходишь от них не сразу и с последствиями. Но некоторым иначе не докажешь, пока не увидят.

Другим людям, у кого маскировка постоянная и полная, а наглядных аутичных симптомов не бывает, эту проблему с тем, чтобы доказать, что у тебя на самом деле в чём-то ограниченные возможности и требуются особые условия, ещё более сложно.
________
Психиатрами в целом та группа людей, какие не проявляют наглядных аутичных симптомов ни при каких обстоятельствах, обычно признаются как здоровые. Имеющие аутичные черты, но здоровые, так как нет одного из необходимых критериев аутизма - уровень расстройства. Эти люди могут иметь выраженные затруднения, но нарушений жизнедеятельности у них по итогу нет. Здесь, на форуме, это состояние чаще называется как РФА (расширенный фенотип аутизма). Очень много аутичных проблем может быть, может отличаться от РАС вот только одним этим - отсутствием уровня расстройства.

Насчёт льгот в других странах ничего не могу сказать. В России нет льгот по РАС, по РФА тем более не будет. Из одного источника, виденного мной, вроде как можно понять, что в других странах льготы по РАС бывают, а по РФА - нет (потому что это норма, хотя и трудная для человека норма).
________
Кто самодиагностируется неправильно, эти люди чаще всего не имеющие никакого отношения к РАС. Ни РАС, ни РФА, никаких аутичных черт. Кто-то из них, изучив получше и поподробнее, понимает свою ошибку. Кто-то не понимает. Но ошибки самодиагностики неизбежны.

[Alarika]

Судя по моему общению на работе, проблемы с мыслями скорей у НТ.

И нейротипичные, и аутичные люди бывают разные. У меня, например, проблем с мыслями больше, чем в среднем у нейротипичных людей. Относительно затруднена вербализация. Хотя вот как раз в настоящее время эта проблема почти устранена хотя бы в письменной форме.

Есть такой официальный диагноз "каша в голове"?

Нет. Если я правильно поняла (из этих слов и из слов одного из предыдущих Ваших сообщений, где Вы раньше тоже написали про общение с другими сотрудниками по работе), что имеется в виду под "кашей в голове", то это не патологическое состояние. Одно из нормальных состояний человека (аутичного или нейротипичного), когда человек свои знания не привёл ещё в порядок. При дальнейшем их обучении это обычно проходит.

С кем из сотрудников я общаюсь постоянно по работе, либо они и сразу умели выражать свои мысли чётко и кратко, либо им пришлось научиться. Расплывчатых и длинных речей я не понимаю. Кратко, чётко, однозначно.

[fxtl]

"Хозяин-барин", "открой свой сайт и там выпендривайся" - я уже писал что эта такая меркантильная банальщина, которую стыдно произносить вслух, среди "справедливейших аутистов".

Конечно же проще прийти на чужой сайт и здесь выпендриваться, чем открыть свой сайт и там выпендриваться, я делал так тоже хаха. Мне было трудно понять как общаться нормально, чтобы люди не игнорировали на меня, и я продолжал общаться ненормально.

[fxtl]

вы переоцениваете свою ЦЕННОСТЬ. Модераторы добровольно выполняют функции поддержания порядка на форуме, они не работающий на форум персонал.

Я вообще не понимаю почему он решил что он ценный гость и он пишет интересные мысли, он писал какой-то бред про религию и аутизм, и увеличивал противостояние самодиагностиованныз и диагностированных аутистов. Я даже прочитал всё это.