Страница 68 из 378

Re: И снова я

Добавлено: 23 дек 2018, 13:31
Himera
Alarika писал(а): Может, Вам попробовать ещё с каким психотерапевтом чем-нибудь позаниматься? Не знаю, чем занимаются психотерапевты, но у многих людей практическая польза от занятий с ними есть.
В принципе, было бы неплохо, я думаю. Надо будет узнать, есть ли в ПНД психотерапевт.

Re: И снова я

Добавлено: 23 дек 2018, 13:40
Alarika
Ivy писал(а):
23 дек 2018, 13:30
А у меня как раз именно застенчивость и робость на первом месте, а также повышенная чувствительность к чужим словам и поступкам, особенно в отношении меня самой. И страх вызван именно застенчивостью, робостью, тревожностью и повышенной чувствительностью.
Но с этим вполне можно что-то сделать, чтобы чувствовать себя удобнее и лучше. Речь не идёт ведь о том, чтобы убирать свои застенчивость или чувствительность (это не какие-то плохие качества), а только о том, чтобы научиться делать то (общаться в нужных и полезных для жизни местах и ситуациях), что даёт возможность быть более свободной и независимой в своей собственной жизни.

Re: И снова я

Добавлено: 23 дек 2018, 16:08
ghoststory
Прежде всего прошу Вас критически отнестись к тому, что сейчас напишу, не чужим доверять мнениям безоговорочно.
Ivy писал(а): И я думаю, что маме я просто хочу "открыть глаза" на правду, потому что я яснее ясного осознаю, что нет у меня никакого РАС, я не хочу, чтобы она продолжала заблуждаться по этому поводу - и в то же время я опасаюсь, что она, узнав что диагноз ошибочный, перестанет вообще доверять врачам и их диагнозам.
Ваша мама - это ведь другой человек, который может думать что угодно. Важно то, что думаете Вы, какие принимаете решения. Ведь Вы дееспособны?
Возможно, с мамой вообще нет смысла обсуждать Ваш диагноз, тем более, что неизвестно, точно ли он ошибочный (в определенном терминологическом смысле, как название симптома, "аутизм" ранее имел отношение к РШС, что до сих пор может вызывать путаницу даже у врачей). Что если действительно отвлечься от диагнозов и попробовать оценить Ваши конкретные дефициты и возможности, а также доступные Вам пути достижения самостоятельности?
Ivy писал(а): Точнее, мешают нормально жить робость и застенчивость с чужими, повышенная чувствительность и тревожность - и как следствие этого, социофобия и сниженный социальный опыт.
Возможно, социофобию, если ее диагностируют, и есть смысл лечить? Насколько мне известно, она корректируется.
Ivy писал(а): А для того, чтобы полностью овладеть всеми навыками, нужно как нибудь убрать патологическую лень (возможно, это один из симптомов РШС).
Что понимаете под термином "патологическая лень"?
Мне известно такие 2 варианта бездействия:
1) "тормознутое" состояние, когда вроде бы есть возможность выполнить что-то полезное, но не удается спланировать действия, а также не удается заставить себя начать какое-то действие, а если удается, но это длительное действие, велик риск того, что оно окажется незаконченным. Это мучительное состояние, мне кажется, было бы гораздо легче, если бы в это время выполнялась какая-нибудь работа, то есть не могу назвать это ленью (лень - это, по-моему, скорее нежелание работать, а тут желание есть), но результат тот же: работа не сделана. Этого не бывает, если кто-то ставит передо мной четкую задачу, поэтому этого не бывает непосредственно на работе, но у меня многое планируется мною же, в том числе связанное с работой, и потому не делается;
2) переутомление, когда нет возможности действовать; тоже не назвала бы это ленью.
Ivy писал(а): Если уберется все это, то я стану самой обыкновенной - такой же, как моя мама. Вот такой вот я сделала вывод, и думаю, что он правильный.
Пока есть что убирать, насколько понимаю, не ведется речь о полном здоровье. Если известно, как убрать всё это, тогда можно ставить перед собой какие-то задачи.

Re: И снова я

Добавлено: 23 дек 2018, 17:16
Alarika
Не ко мне вопрос, но у меня не получается не написать чего-нибудь, раз это как раз мой давно волнующий меня вопрос.
ghoststory писал(а):
23 дек 2018, 16:08
Что понимаете под термином "патологическая лень"?
Мне известно такие 2 варианта бездействия:
1) "тормознутое" состояние, когда вроде бы есть возможность выполнить что-то полезное, но не удается спланировать действия, а также не удается заставить себя начать какое-то действие, а если удается, но это длительное действие,
Я не помню, что под этим подразумевалось в детстве, а я, например, сейчас под ленью подразумеваю вот это (первое), нужно же как-то "для себя" это назвать.

То есть, на данный момент, например, у меня есть несколько дел к завтрашнему дню:
1) подписать годовой отчёт, положить его в файл, приготовить завтра взять с собой. Это легко и это я сделаю (я помню, где что лежит).
2) Заполнить два посещения. А вот это уже вызывает у меня тихий ужас, потому что, какие именно - ещё нужно найти. Записано на бумажке, а бумажка в ворохе других бумажек, который я вчера уронила, и где она находится в этом ворохе, для меня непредставимо.
3) Найти амбулаторную карту, которая явно находится где-то у меня. Ужас перед этим действием ещё хуже, так как, в каком месте из стопочек она может находиться - не представляю.

То есть, у меня, похоже, вызывает ужас то, что я не представляю, каким образом буду делать. В итоге есть высокая вероятность, что непредставимые дела я делать не буду, а сейчас пока занимаюсь тем, что на самом деле как раз можно было бы отложить, но зато я это очень хорошо представляю.

Re: И снова я

Добавлено: 23 дек 2018, 18:06
Jesse
Ivy писал(а): боязнью доверять диагнозам врачей
Врачи - это люди, поэтому всегда есть риск неверного диагноза. Что меняется от того, что диагноз может быть ошибочным? Лечение-то всё равно зависит в этой сфере не от диагноза, а от конкретных проявлений.

Я вот пишу вам и думаю, что навряд ли вас интересует логика. Может дело в самом вашем состоянии? Не врачам, так строителям можно не доверять. Не строителям, так водителям. Не водителям, так кондитерам. И так до бесконечности. Может лучше рассказать о своём состоянии вашему психиатру?

Re: И снова я

Добавлено: 23 дек 2018, 18:19
Himera
ghoststory писал(а): Ваша мама - это ведь другой человек, который может думать что угодно. Важно то, что думаете Вы, какие принимаете решения. Ведь Вы дееспособны?
Да, дееспособна.
ghoststory писал(а): Возможно, с мамой вообще нет смысла обсуждать Ваш диагноз, тем более, что неизвестно, точно ли он ошибочный (в определенном терминологическом смысле, как название симптома, "аутизм" ранее имел отношение к РШС, что до сих пор может вызывать путаницу даже у врачей). Что если действительно отвлечься от диагнозов и попробовать оценить Ваши конкретные дефициты и возможности, а также доступные Вам пути достижения самостоятельности?
Так я уже написала выше, что мешает мне в общении, и что если это убрать, то и социальная коммуникация выправится до нормы.
Что касается диагноза, то насколько знаю, врач имел в виду именно РАС, а не просто "аутизм" (хотя возможно врач просто приравнял РАС к РШС? И для него это одно и то же?)
ghoststory писал(а): Возможно, социофобию, если ее диагностируют, и есть смысл лечить? Насколько мне известно, она корректируется.
Да, социофобию тоже стоит лечить. Но в моем случае нужно еще убрать робость, застенчивость, повышенную тревожность и повышенную чувствительность, потому что именно они, как я считаю, напрямую связаны с моей социофобией.
ghoststory писал(а): Что понимаете под термином "патологическая лень"?
Ну что не удается заставить себя что то делать, даже если разумом понимается, что это нужно делать и важно. Как то так. Не знаю точно

Re: И снова я

Добавлено: 23 дек 2018, 18:20
Himera
Jesse писал(а): Я вот пишу вам и думаю, что навряд ли вас интересует логика. Может дело в самом вашем состоянии? Не врачам, так строителям можно не доверять. Не строителям, так водителям. Не водителям, так кондитерам. И так до бесконечности. Может лучше рассказать о своём состоянии вашему психиатру?
Психиатр знает о моем состоянии, но ничего не меняет, даже лекарственная терапия все та же.

Re: И снова я

Добавлено: 23 дек 2018, 18:40
Alarika
Ivy писал(а):
23 дек 2018, 18:20
Психиатр знает о моем состоянии, но ничего не меняет, даже лекарственная терапия все та же.
Насчёт лекарств оно и понятно, что робость, застенчивость и чувствительность лекарствами не лечатся. Это же всё - нормальные человеческие качества. А если они не дают нормально жить, то это что-то другое (а не робость, застенчивость и чувствительность).

И вообще, может, Вы и не говорите ничего из того, что Вас беспокоит, и психиатр логично предполагает, что Вас всё устраивает. Почему бы и нет. Вы ведь тоже отмечали, что Вас Ваша жизнь в целом устраивает. А человек может поменяться в своих качествах (в определённых пределах) только тогда, когда его что-то не устраивает, или, что по смыслу то же самое, есть какие-то (достижимые или недостижимые) цели.

Re: И снова я

Добавлено: 24 дек 2018, 10:08
Astrolux
Ivy писал(а): Да, социофобию тоже стоит лечить. Но в моем случае нужно еще убрать робость, застенчивость, повышенную тревожность и повышенную чувствительность, потому что именно они, как я считаю, напрямую связаны с моей социофобией.
Ivy писал(а): Ну что не удается заставить себя что то делать, даже если разумом понимается, что это нужно делать и важно. Как то так. Не знаю точно
Могу поделиться опытом... Вообще, вне зависимости от каких-либо диагнозов, как я для себя уяснил, существует дисциплина. Проблемы в самоорганизации могут быть вызваны банально недостатком воспитания в детстве, избалованностью и избыточной заботой родителей. У меня так было: в ситуации, когда я чего-то не сделал по дому и меня за это могли наказать (отец был сторонником такого подхода), мама запрещала ему меня наказывать и тут же делала за меня всё, что не сделал я. Я считаю, что это, в итоге, и привело меня к определённого рода недисциплинированности, которую нельзя оправдать аутичными чертами или же каким бы то ни было диагнозом. Я привык, что если я чего-то не сделал, за меня это сделает мама. Не знаю, можно ли это назвать именно ленью.

В общем, по итогу вышло так, что я, в желании это побороть (появился некоторый стыд: на тот момент мне было 24, и многие мои сверстники спокойно жили самостоятельно), попытался жить отдельно, т.е. стирать, убирать, гладить, готовить... Благо появилась для этого возможность (квартира). Но это получилось не внезапно. Я тогда старался расширить круг общения, цеплялся за каждое новое знакомство... Если бы я ни с кем не общался в реальной жизни, не путешествовал и не выходил из дома без повода, то вряд ли бы у меня возникло желание попытаться жить самостоятельно, т.к. я бы не сравнивал свой быт с другими и не открывал им свою жизнь. Также я вёл страницу "вк", где достаточно публично отражал то, что у меня в жизни происходит. Не стеснялся писать о том, что у меня что-то не получается, находил поддержку в лице друзей и знакомых. Самое банальное: я не знал, как варить макароны. Они у меня слипались после варки. Я сделал об этом пост, и мне одноклассница подсказала, как делает она. Плюс я нашёл видео о том, как правильно варить макароны. Я не знал, как варить спагетти целиком, а ломать их не хотелось. Оказалось, и для этого есть способ, надо было только спросить (тут уже подсказал друг). Стало получаться хорошо. В общем, всё это мотивировало меня быть более ответственным и самоорганизованным, т.к. я по собственному желанию стал достаточно "публичным" лицом.

Ещё было осознанное понимание того, что мама не вечна, и, если я не научусь жить сам и не заведу семью, у меня будут проблемы. Надо сказать, что многие вещи при самостоятельной жизни всё равно мной не делались. Скажем, я постирал и высушил вещи, но до глажки дело не дошло. Пару раз гладил, но всё равно меня этот процесс раздражал и напрягал. Увы, мама всё равно заходила в гости и гладила, т.к. не хотела, чтобы я ходил на работу в мятой одежде. Про еду - готовил я довольно примитивно, то, что можно или разогреть, или пожарить, или сварить. Нарезку, очистку и прочие такие вещи я делать не хотел. Поэтому картошку предпочитал покупать без кожуры, замороженной, которую можно просто разогреть. Это сильно дороже, но чистить её я не хотел. Опять же, суп я никогда варить не пробовал, потому что не хотелось мне тратить 1-2 часа времени на стояние у плиты. Его приносила мама, под предлогом того, что она много его сварила и одной не съесть. Полы я тоже не мыл, т.к. мне всегда хватало пылесоса. И то, я им пользовался только тогда, когда пыль по углам уже было видно невооружённым глазом, редко чаще раза в месяц. Время от времени полы приходила мыть мама, хотя я просил её этого не делать. Но многое я таки осуществлять пытался. Например, мойка посуды особой проблемы не составила. Мне неприятно мыть посуду после кого-то другого, но после себя я мыл без проблем. В магазины ходил сам, научился выбирать товар исходя из опыта (что вкуснее и качественнее) и понимания его средней цены в разных магазинах.

В общем и целом, я очень надеялся, что рано или поздно у меня будет с кем разделить часть быта, чтобы мама не напрягалась. Но увы, не получилось, с девушкой за 2 года так и не дошли до стадии совместного проживания. В гости она приезжала, но никогда не оставалась на ночь. Ну и вообще, учитывая её особенности, надежды на то, что она сможет быть хорошей хозяйкой и помогать в быту, рассеялись, ибо даже когда она явно мне могла в чём-то помочь, она просто сидела на диване и не проявляла никакого участия ни в чём. Однажды попытался с ней вместе приготовить омлет, научить её хотя бы этому (омлеты я делать полюбил), но никакого интереса к этому не встретил. Даже когда я на день рождения собирал друзей, всю работу по кухне, салаты и т.д., я взял на себя (друг ещё помог), девушка даже не предложила никакой помощи и не помогла, хотя я просил (дескать, день рождения мой, а она гость и ничего тут делать не должна). Где-то в глубине я уже чувствовал, что лучше и не пытаться с ней жить вместе, так как мне станет только сложнее, и работы по дому для меня прибавится. Но это уже другая тема.

А что касается твоей, Ivy, ситуации, может быть, задам не совсем приятный вопрос, но что ты будешь делать, когда останешься одна? Родители же не вечные... Иногда задание такого вопроса самому себе мотивирует меня к тому, чтобы бороться с чем-то вроде лени. Ну и дисциплина. Да, о дисциплине. Мне во многом помогла обычная работа 5 через 2. Когда у тебя мало свободного времени, чтобы постоянно размышлять о своих недугах, о диагнозах и наличии/отсутствии аутизма, ты и размышлять не будешь. Правда, это если ты всё же считаешь себя полноценным человеком. Как мне думается со стороны, тебе не хватает в жизни занятий и ответственности, тогда бы за ними могла подтянуться и дисциплина. На работу ты не устраиваешься, т.к. на то есть свои причины и оправдания (та же инвалидность, хотя и с ней люди работают, насколько я знаю). Это замкнутый круг. Что касается робости, застенчивости, повышенной тревожности и повышенной чувствительности, мне было бы интересно посмотреть на это "живьём". У меня в жизни было много опыта общения с людьми с подобными особенностями, некоторых удалось довольно неплохо "социализировать". Я в целом знаю, как это делается, потому что сам через это прошёл. Да, какие-то страхи остаются до сих пор, но в общем и целом я довольно сильно изменил себя. Жаль, что ты в другом городе. Я бы попытался время от времени "повытаскивать" тебя из дома. Показать тебе то, что вокруг может быть мотивирующим, посмотреть вместе за тем, как живёт город. Какие-то страхи побороть, например, через юмор. Правда, я никогда не общался с теми, у кого есть реальный диагноз и кто принимает таблетки. Поэтому точно гарантировать ничего не буду, ведь я не врач и не эксперт.

Если ты реально хочешь "перешагнуть черту", это реально. Но я почему-то не уверен, что ты действительно хочешь. Практически всё в жизни определяется нашими действиями. Не словами, а действиями. Не перепиской, а делами. Не общением, а поступками. А вот тебя всё в общем устраивает, и ты считаешь себя нормальным человеком. Тогда не стоит ждать, что что-то изменится. Само собой ничего не случается...

Постскриптум. Ты говоришь, что у тебя нет стереотипий.
Стереотипия — устойчивое бесцельное повторение движений, слов или фраз, наблюдающееся при умственной отсталости, расстройствах аутистического спектра, сенсорной депривации и других состояниях. Действия при стереотипии могут быть как простыми, например, раскачивание из стороны в сторону, так и сложными, например, маршировка на месте, но каждый раз повторяются без изменений
А бесконечное и бесцельное повторение того, что у тебя нет аутичных черт, это не стереотипия? 68 страниц, а если открыть первую, там будет ровно то же самое...

Re: И снова я

Добавлено: 24 дек 2018, 11:04
levandowskij
Astrolux писал(а): Само собой ничего не случается...
да, это называется приспособляемостью к условиям жизни.
хорошо конечно когда есть где жить, и что-то есть. но когда этого нету - стоит что-то делать и предпринимать. надо еще по всяким счетам платить, поддерживать техническое состояния дома, поддерживать своё здоровье на должном уровне и т.д.
естественный процесс.