АС и ложь

[Сова]

Мне правда нужна во всех случаях.

Даже если вам в лицо скажут что-нибудь вроде: "Меня раздражает ваше существование. Бесит цвет ваших глаз, форма вашего носа, ваша одежда, манера речи. Я бы таких, как вы, отстреливал"? По-моему, такое слышать никому не нравится, даже если человек и сам понимает, что не идеален. А ведь многие люди думают о других примерно это. Особенно если судить по высказываниям в интернете, где многие позволяют себе резать правду-матку в тех случаях, когда в реальной жизни их останавливает воспитание или боязнь наказания.

Желание знать правду... С одной точки зрения, это хорошо. А с другой, если бы люди постоянно не лицемерили, то, возможно, озлобились бы ещё больше... Это в ведении фантастов - создавать миры, где все люди телепаты и поэтому каждый знает всё, что думают другие. В одном из таких произведений, помнится, люди стали жить исключительно поодиночке, боясь приближаться к друг другу, чтобы не "услышать", о чём те думают. И начали вымирать.

По-моему, речь нам на то и дана, чтобы скрывать мысли. Иначе был бы полный бардак. Хотя мне самой часто хочется знать, что думают другие обо мне или о каких-то вещах, а не только то, что они говорят. Хочется, чтобы люди не лгали так часто, а ведь они лгут даже в мелочах. Даже если мне нравится говорить правду, и я далеко не всегда понимаю, почему другим не нравится её слышать, то приходится учиться приспосабливаться... Если не хочешь, конечно, быть отвергнутым обществом окончательно. "Учись жить в обществе", - постоянно твердила мне мама в детстве. Вот и даже здесь, у нас на форуме, есть определённые правила, и во многих случаях они полностью исключают возможность говорить то, что ты думаешь, хотя это форум как раз для людей, которые часто говорят правду. Почему, спрашивается? Да потому что без таких правил общение превратится в помойку, перестанет быть хоть сколько-то продуктивным и в итоге заглохнет полностью.

[Phobos]

Мне правда нужна во всех случаях.

Даже если вам в лицо скажут что-нибудь вроде: "Меня раздражает ваше существование. Бесит цвет ваших глаз, форма вашего носа, ваша одежда, манера речи. Я бы таких, как вы, отстреливал"? По-моему, такое слышать никому не нравится... А ведь многие люди думают о других примерно это.

Конечно лучше знать о таких мыслях человека, чем пребывать в неведении, или строить неверные предположения. Определенность понижает тревожность, повышает уверенность, позволяет принимать верные решения, не ошибаться в планировании взаимодействия с людьми. В конечном итоге, больше порядка было бы, а не бардака.

"Общаются не для обмена информацией, а для обмена эмоциями". Пусть так. Но я не понимаю, что за радость быть обманутым? В чем удовольствие? Особенно - если знаешь, что это неправда, если ты нейротипик и замечаешь, что собеседник с тобой неискреннен.
Может тут какая-то другая эмоция ведущая? Что-то вроде того, что раз человек со мной обходителен, льстит, старается не обидеть, значит я что-то для него значу, зачем-то ему нужен, можно выгоду и для себя поиметь, если правильно эту заинтересованность во мне использовать. Т.е. опять пресловутая возможность манипуляции на первом плане, а эмоциями только прикрывают корысть - возможно даже неосознанно, интуитивно это поведение, в природе человека?

[DandelionWine]

Т.е. опять пресловутая возможность манипуляции на первом плане, а эмоциями только прикрывают корысть - возможно даже неосознанно, интуитивно это поведение, в природе человека?

Наверно, действительно интуитивное поведение, потому что так часто делали люди, которые вообще мной не были замечены в логическом мышлении. Всегда удивлялалсь, как можно быть глупым и хитрым одновременно. Самый непонятный для меня тип людей.

[mkdir]

Вот и даже здесь, у нас на форуме, есть определённые правила, и во многих случаях они полностью исключают возможность говорить то, что ты думаешь, хотя это форум как раз для людей, которые часто говорят правду. Почему, спрашивается? Да потому что без таких правил общение превратится в помойку, перестанет быть хоть сколько-то продуктивным и в итоге заглохнет полностью.

На данном форуме запрещено наркотой и детской порнографией торговать (в частности). К лжи и лицемерию сие не имеет никакого отношения. Это исключительно дело правосознания и следования законодательству.
Во всем остальном вещать свою личную правду, зачастую далекую от объективной реальности, никому не запрещено.

И чтоб два раза не вставать: предпочту о себе информацию типа аргументированного обвинения в стервозности и грубости некому абстрактному эмоциональному обмену, суть которого - увеличение лжи в мире.

Модераторы, отделите оффтоп.
В данной теме обсужаются ролики, призванные визуализировать для нейротипиков особенности аутичного восприятия, а не различия в отношении ко лжи людей разных нейротипов.

[an4aso]

И чтоб два раза не вставать: предпочту о себе информацию типа аргументированного обвинения в стервозности и грубости некому абстрактному эмоциональному обмену, суть которого - увеличение лжи в мире.

Можете зафиксировать такое обвинение. Полагаю, что за аргументацией следует обратиться к филологам, поскольку дело, имхо, в формулировках ваших сообщений, а не их смысле.

Не просто задумывалась, а анализировала, читала психологическую литературу и специально училась говорить похвалу так, чтобы (в данном случае мои дети) имели правильную мотивацию к действиям и не чувствовали манипуляторства. И вообще дискомфорта.

Мне это кажется дикостью. Почему нельзя детям объяснять честно. Всегда раздражало такое поведение в моих родственниках.

А в какой случае вы анализируете? Вообще, ЗАЧЕМ?

Надеюсь, что это вопрос из категории риторических, либо тут опечатка, то есть следовало бы спрашивать зачем люди не анализируют, и в каких случаях они позволяют себе это. Даже если у человека все в порядке с эмпатией и чувством такта, на одних эмоциях невозможно строить адекватное общение. Впрочем, его невозможно строить и на одной логике, к сожалению.

[mkdir]

И чтоб два раза не вставать: предпочту о себе информацию типа аргументированного обвинения в стервозности и грубости некому абстрактному эмоциональному обмену, суть которого - увеличение лжи в мире.

Можете зафиксировать такое обвинение. Полагаю, что за аргументацией следует обратиться к филологам, поскольку дело, имхо, в формулировках ваших сообщений, а не их смысле.

На случай отсутствия аргументации у оппонента есть заготовленный ответ а-ля Лавров-стайл: "Who are you to f...ing lecture me?!".
Грубо, но зато откровенно, без лицемерия.

[sonja]

Не просто задумывалась, а анализировала, читала психологическую литературу и специально училась говорить похвалу так, чтобы (в данном случае мои дети) имели правильную мотивацию к действиям и не чувствовали манипуляторства. И вообще дискомфорта.

Мне это кажется дикостью. Почему нельзя детям объяснять честно. Всегда раздражало такое поведение в моих родственниках.

Не считаю похвалу ложью, лестью, лицемерием. Если я хвалю - значит, у меня есть желание похвалить, а не солгать насчет предмета похвалы, особенно касается детей. Ребенок не может оценивать мир с точки зрения взрослого, а взрослый уже не может делать это с точки зрения ребенка. Когда взрослый хвалит ребенка - это своего рода аванс относительно содеянного и выражение своего отношения к этому. Причем здесь ложь?

[ANTigona]

Мне это кажется дикостью. Почему нельзя детям объяснять честно. Всегда раздражало такое поведение в моих родственниках.
[/quote]
Не считаю похвалу ложью, лестью, лицемерием. Если я хвалю - значит, у меня есть желание похвалить, а не солгать насчет предмета похвалы, особенно касается детей. Ребенок не может оценивать мир с точки зрения взрослого, а взрослый уже не может делать это с точки зрения ребенка. Когда взрослый хвалит ребенка - это своего рода аванс относительно содеянного и выражение своего отношения к этому. Причем здесь ложь?[/quote]
Присоединяюсь.
Потому, что дети ваше "честно" не поймут. У них свои категории и мерила реальности. Если всю правду-матку рубать, то никакого позитива не останеться. И мой родительский долг внести в их жизнь правильные мотиваторы и мерила (хотя бы ценностях в таких объемных понятиях типа труда и грамотного отдыха).
Вл. Леви (уважаемый мной за детскость психолог) говорит насчет похвалы "не жалейте заварки". То есть хвалить -то даже надо не за то, что уже свершилось, а за будущие свершения. Потому что "по вере воздастся". А ложью это будет или правдой зависит уже от моей веры.
Получается, ваши родственники либо действительно пытались манипулировать либо выражались неумело. Не стоит их за это винить.

[ANTigona]

В моей реальности лицемерие - синоним притворства. Притворство - поведение с целью ввести в заблуждение, обмануть кого-либо. Искреннее притворство, притворство из благих намерений - всё равно обман и введение в заблуждение. Общество насквозь пронизано притворством. Оказывается, с целью обмена эмоциями. Но этот факт не делает общество менее лживым, менее лицемерным.

Ну как бы да. Лицемерие = притворство... Только в моей реальности люди искренни. Я не склонна искать второе дно в словах людей. Да и правды не бывает. Это слишком субъективное понятие.

Мне правда нужна во всех случаях.

Даже если вам в лицо скажут что-нибудь вроде: "Меня раздражает ваше существование. Бесит цвет ваших глаз, форма вашего носа, ваша одежда, манера речи. Я бы таких, как вы, отстреливал"? По-моему, такое слышать никому не нравится... А ведь многие люди думают о других примерно это.

Конечно лучше знать о таких мыслях человека, чем пребывать в неведении, или строить неверные предположения. Определенность понижает тревожность, повышает уверенность, позволяет принимать верные решения, не ошибаться в планировании взаимодействия с людьми. В конечном итоге, больше порядка было бы, а не бардака.

Люди вдобавок к логическому мышлению имеют еще эмоции. Порой это взаимо мешающие вещи. И порой взаимоисключающие. Человек может проэмоционировать нехорошими словами всего-то одну минуту, а затем жалеть всю жизнь. Люблю я пословицы. В данном случае подходит народная мудрость "Слово не воробей. Вылетит - не поймаешь". Таким образом, правда, которая была в реальности данного человека минуту назад, в следующую минуту окажется ложью. По-этому люди "фильтруют базар". И учаться этому всю жизнь. Сначала подумать, а потом уже сказать.
Близкие вам люди так думать не будут. Тем людям, которые вас знают и которым вы симпатичны, так тоже думать не будут. На остальных плевать. Плевать на какое-то быдло из автобуса.
Лично я ни разу в жизни не встречала человека, который думал бы про меня такие ужасы и мило при этом мне улыбался.
еще момент насчет лицемерия. Допустим, по каким-то причинам данный человек мне не симпатичен. Это может быть неосознанно, скажем, на уровне инстинкта. Его гены слишком похожи на мои, и его запах мне отправтителен. И что? В данном случае подойти и сказать человеку: ты воняешь? Для меня это - правда. Для остального миллиона с другим геномом - абсолютная ложь. Я не могу вылить на человека свою неприязнь только лишь на том осноавнии, что мне он не нравиться. Это как раз и есть ложь. И я засуну свою правду сами знаете куда. Человек не виноват в том, что мне не нравиться. Но конечно я постараюсь свести общение к минимуму.

[an4aso]

Потому, что дети ваше "честно" не поймут. У них свои категории и мерила реальности. Если всю правду-матку рубать, то никакого позитива не останеться. И мой родительский долг внести в их жизнь правильные мотиваторы и мерила (хотя бы ценностях в таких объемных понятиях типа труда и грамотного отдыха).

Не обязательно не останется. Например, если ребенок показывает рисунок, который у него явно вышел плохо, то зачем врать и говорить что-то типа "какая прелесть", мне не понятно. В моем понимании это вранье. Но, если я видела, что ребенок старался, то могу честно сказать, что мне нравится то, что он старался. Возможно, с ним стоит обсудить то, что у него не очень получилось, рассказать как это можно сделать более эффективно. Мне кажется, это будет полезнее для ребенка, чем похвала авансом.

Возможно, я ошибаюсь, поскольку, как показывает практика, то, что я считаю враньем другие таковым не считают. Например, недавно на работе я писала характеристику на ребенка. На это у меня ушел почти месяц (проводила все диагностики, как положено). Когда я пришла утверждать эту характеристику у заведующей, мне было сказано что все сделано не так. Когда я предъявила все диагностические таблицы на ребенка, она спросила, всегда ли я говорю правду и поступаю честно. В конце-концов мне посоветовали учиться врать, а на мой ответ, что мне бы не хотелось этого делать, заведующая выдала тираду о том, что заполнение характеристики "от балды" враньем не является.