Насколько понимаю, в таком ракурсе можно сказать, что шизоидная акцентуация входит в РФА?tst2 писал(а):Наверное, имеет смысл различать практически здоровых и больных (в данном случае - РФА и аутизм)
СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
- Инна И.
- аспи
- Сообщения: 1866
- Зарегистрирован: 19 сен 2010, 11:44
- Пол: Не указано
- Статус: Аутичный
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Доморощенный психолух с многолетним стажем самокопания
- mkdir
- группа поддержки
- Сообщения: 2703
- Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:24
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Контактная информация:
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
РФА = AИнна И. писал(а):Насколько понимаю, в таком ракурсе можно сказать, что шизоидная акцентуация входит в РФА?tst2 писал(а):Наверное, имеет смысл различать практически здоровых и больных (в данном случае - РФА и аутизм)
ША = B
A>B
http://aspergers.ru
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Да, требуется иного качества: без активного использования невербалики, без потребности заполнять паузы, естественно возникающие в процессе разговора, а также с возможностью предоставления времени на раздумие ответа.Legion писал(а):Про себя могу так же сказать. Общение требуется несколько иного качества.Интересно, я себя ощущаю, как экстраверт с неудовлетворённой потребностью в общении.
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
В теме о фантазировании viewtopic.php?f=11&t=544 я писал и приводил цитаты, о том что АС – одна из непсихотических версий шизоидного характера наряду с ШРЛ, ШТР, ИРЛ. По этой причине общего у СА и ШРЛ больше, чем у ШРЛ и шизоидной акцентуации.Инна И. писал(а):Вообще хочется подойти к вопросу операционально. Вот допустим у нас есть некий персонаж, про которого известно только что он асоциален, необщителен. Какой минимальный набор признаков у него нужно проверить, и при каких результатах этой проверки мы определим его как только аутиста, только шизоида, или как "два в одном флаконе"?
Отличие СА от ШРЛ – стереотипии.
В СА согласно МКБ-10 выделяются 2 типа:
1) аутистическая психопатия, описанная в статье Х.Аспергера «Аутистические психопаты в детском возрасте» http://www.aspergers.ru/node/124
2) шизоидное расстройство детского возраста, описанное Сулой Вольф, в ряде работ, ни одна из которых у нас не переведена.
Книгу Вольф «Loners. The Life Path of Unusual Children» («Одиночки. Жизненный путь необычных детей») на англ. можно скачать http://bookinist.net/books/bookid-571560.html (по ссылке «зеркало 2»). По замыслу автора книга должна вооружить читателей операциональными знаниями, во введении она пишет
Она пишет о сходстве СА и ШРЛ.Эта книга преследует две цели: одна практическая, другая более умозрительная.
Практическая цель заключается в оказании помощи родителям, учителям и самим молодым людям для выявления совокупности особых личностных черт, которые могут создать серьезные трудности, особенно в школе
Ее исследования интересны и тем, что группа детей, которых она описывает отличается чувствительностью в отличие от группы детей Х.Аспергера, которых он в своей статье характеризует как бесчувственных. Другое отличие - детям в группе Вольф присущ метафорический язык
Вольф характерной особенностью этих детей считает их фантазиях, а в статье Аспергера о фантазиях ничего не говорится.While often very sensitive themselves, sometimes even suspicious, they lacked sensitivity for the feelings of others, were poor at sizing up social situations, and hence often acted inappropriately. A number were preoccupied with their own systems of ideas and interests, which were very persistent over time, and often quite original. In addition, many of the children were quite rigid in pursuing their interests, unable to perceive and adapt to the needs of other people and unable also to conform to social demands. Unusual, metaphorical language was another feature of these children.
Возникает предположение, что Аспергер обследовал группу, аналогичную стеничным шизоидам, а Вольф – сенситивным.As our later studies made clear, having an unusual fantasy life was a further characteristic feature of the condition.
Из наших дальнейших исследований ясно, наличие необычных фантазий было характерной особенностью этого состояния
Вольф упоминает о советском психиатре Г.Сухаревой, первой описавшей детей с подобными проблемами (впервые о Сухаревой я прочитал в книге Гессен о Перельмане)
В общем книга представляется очень интересной, насколько я понял при своем не свободном владении английским языкомI have only recently found what is probably the very first account of schizoid children: a report of six cases from the hospital school of the Moscow psychoneurological children’s inpatient department, by Dr Ssucharewa, published in 1926.
…
Dr Ssucharewa diagnosed these children as having ‘schizoid personality disorder of childhood’
- Phobos
- аспи
- Сообщения: 2885
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Киев
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Phobos писал(а):(слева - расстройства аутического спектра; в центре - нейротипический спектр; справа - расстройства шизофренического спектра):
Аутизм -> СА -> РФА -> НТ -> ШРЛ -> ШТР -> Шизофрения
И даже не вдаваясь в подробности сравнения...У НТ развиты воображение и фантазия, а при шизофрении они как бы гипертрофируются и извращаются (галлюцинации, "голоса")... Шизофреник получается как бы абсолютом творческого мышления, а аутист - абсолютом логического => две полные противоположности.
НТ - признано нормой. Норма - так или иначе всегда середина, исключающая крайности. Если предположить, что схема абсолютно неверна, а аутизм и шизофрения - по одну сторону от нормы, то что тогда на другом конце спектра "нормального распределения"?
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
-
- постоянный пользователь
- Сообщения: 435
- Зарегистрирован: 04 фев 2011, 09:17
- Пол: Женский
- Статус: Неопределившийся
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
В разрезе способности к символизации схема верна: шизофрении свойственна крайняя степень символизации, когда ассоциации разрыхляются, символ теряет связь с символизируемым объектом; аутичное мышление конкретно. Но она верна только в этом разрезе, и, строго говоря, не для всех форм шизофрении. В других плоскостях можно построить другие схемы - например, в разрезе эмоций А и Ш окажутся по одну сторону нормы, а по другую сторону будут МДП и циклоидность (деление на шизотимов и циклотимов по Э.Кречмеру).Phobos писал(а): Если предположить, что схема абсолютно неверна, а аутизм и шизофрения - по одну сторону от нормы, то что тогда на другом конце спектра "нормального распределения"?
Но всё это будут частные, слишком упрощённые и, следовательно, неполноценные схемы. И, в общем-то, кречмеровские шизоиды и "аутистические психопаты" Аспергера - суть разные названия одного и того же, просто первое как-то лучше прижилось. Возможно, по причине большей удобопроизносимости. Хотя второе вернее по сути.
Кроме того, сравнивать заболевание, имеющее начало, развитие и конечную стадию, с врождённым нарушением развития - это как минимум не совсем корректно. Т.е шизофрения к теме вообще не относится.
- Phobos
- аспи
- Сообщения: 2885
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
- Пол: Мужской
- Статус: Аутичный
- Откуда: Киев
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
А записывать детей-аутистов в шизофреники - когда они становятся взрослыми (практика советской и постсоветской психиатрии) - это корректно?tst2 писал(а):сравнивать заболевание, имеющее начало, развитие и конечную стадию, с врождённым нарушением развития - это как минимум не совсем корректно. Т.е шизофрения к теме вообще не относится.
tst2, снова Вам спасибо! За хорошее разъяснение основных отличий А и Ш.
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger
Re: Синдром Аспергера - это ...
Интересно, а сенситивная акцентуация личности может входить в понятие "расширенный фенотип аутизма"?mkdir писал(а):Проблемы гипердиагностики и ошибочной самодиагностики, разумеется, актуальны. Существует понятие "расширенный фенотип аутизма", который в обиходе и называют "кузенами". Это люди, имеющие проблемы с речью, социальным взаимодействием и тп, но недостаточные для диагностирования какого-либо из РАС. Данная категория людей не обязательно имеет шизоидную акцентуацию личности.
Реалии российской психиатрической системы не позволяют получить качественную диагностику людям, действительно имеющим СА.
http://www.psychologos.ru/articles/view/sensitiv
спойлер
Я знаю только то, что ничего не знаю. (с)
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Из журнала "Неврология и психиатрия". - 2011. - №3 вынес для себя один занятный рисунок.
Ссылка на оригинал статьи
http://medi.ru/doc/a030535.htm

Рис. 1. Континуум расстройств аутистического спектра
Разложено на удивление красиво и без острых углов. Так ли оно в действительности?
Первое, что бросается в глаза на этой схеме - то, что СА лежит в противоположной стороне от генетически обусловленных атипичных РАС. Если СА носит генетический характер, то почему его поместили так далеко от остальных генетических синдромов?
Ссылка на оригинал статьи
http://medi.ru/doc/a030535.htm

Рис. 1. Континуум расстройств аутистического спектра
Разложено на удивление красиво и без острых углов. Так ли оно в действительности?
Первое, что бросается в глаза на этой схеме - то, что СА лежит в противоположной стороне от генетически обусловленных атипичных РАС. Если СА носит генетический характер, то почему его поместили так далеко от остальных генетических синдромов?
Re: СА, РФА, ШРЛ, шизоидная акцентуация личности и т.д.
Осенью общалась с одним психологом-шизоидом. Обсуждали разницу между аутичностью и шизоидностью. В процессе общения выяснилось, что он - "нарцисс", ненавидит людей, сенсорные перегрузки не испытывает, имеет чувствительность на неосязаемые вещи (чувствует приближение поезда, например, который находится на большом расстоянии от него, какие-то волны, исходящие от поезда), а вот звука от люминисцентной лампы (которую слышала я) не слышит. В детстве встречал мальчика-аутиста (на занятиях), говорит, что тот отличался от других детей "ненормально долгим" терпением и неожиданными для всех истериками и вспышками ярости. Сидит, говорит, тихо, потом, ни с того, ни с чего, как начнет орать, швыряться, по полу кататься.
Интересный собеседник оказался, с готовностью делился информацией.
Интересный собеседник оказался, с готовностью делился информацией.
Я знаю только то, что ничего не знаю. (с)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей