Форум аутичных людей

Вроде бы, осознание своей смертности и того, что в жизни бывают не только радости, но и горести - естественный этап взросления. То бишь, если совершеннолетнему человеку такие вещи впервые объясняет психотерапевт, то этот человек скорее всего инфантилен.

В юнности мир воспринимался системой, мы впитываем имеющиеся в нем правила и кажется, что все понятно - делай так, получится вот так - все просто. Понимание, что системы нет и что это не себя надо менять, а мир, что именно сам мир требует изменений т.к несправедлив, глуп и испорчен приходит гораздо позже.
Это большая тема, которую парой предложений не опишешь. Как пример, наболевшее из личной головы.

Какая-то далекая абстрактная смерть страшит совсем не так, как вполне ощутимые, пугающие, приближающиеся болезни.

или

Почему нет материнского инстинкта? Дети есть, а инстинкта нет. И лекарств от этого нет и понятно, что не будет его уже никогда. Почему я не была предупреждена, что его у меня не будет? Как я могла понять это заранее? Ну хорошо, допустим, я сама виновата и отсутствие инстинкта должно меня чему-то научить, но дети-то? Они не виноваты точно. Общество говорит, что дети не бывают в чем-либо виноваты. Кто это придумал и за что, лишить ребенка нормальной "теплой" матери, а вместо нее поставить насквозь фальшивого робота? Жестоко. Как вам такая фатальность? Таблетками и психотерапией можно заставить любить? Даже если они могут что-то облегчить, я продолжу делать то, что делаю уже 18 лет, притворяться, преодолевать, скрывать...

Вот именно пучок таких вопросов без ответа я и называю "плохо и фатально". Можно страдать, пытаясь исправиться, можно истязать собственное чувство вины, а можно принять и смириться

sava писал(а): Понимание, что системы нет и что это не себя надо менять, а мир, что именно сам мир требует изменений т.к несправедлив, глуп и испорчен приходит гораздо позже.

У меня другое мнение на этот счет. Мир изменить не в моих силах, с этим я уже давно смирилась (лет в 20). А вот самой меняться, самоусовершенствоваться необходимо. Иначе и жить-то незачем. Меняться, конечно, бывает, очень тяжело, особенно во время депрессии. Но надо. Так и депрессия уйдет быстрее, и многие "нерешаемые" проблемы решатся.

Почему нет материнского инстинкта? Дети есть, а инстинкта нет. И лекарств от этого нет и понятно, что не будет его уже никогда. Почему я не была предупреждена, что его у меня не будет? Как я могла понять это заранее? Ну хорошо, допустим, я сама виновата и отсутствие инстинкта должно меня чему-то научить, но дети-то? Они не виноваты точно. Общество говорит, что дети не бывают в чем-либо виноваты. Кто это придумал и за что, лишить ребенка нормальной "теплой" матери, а вместо нее поставить насквозь фальшивого робота? Жестоко. Как вам такая фатальность? Таблетками и психотерапией можно заставить любить? Даже если они могут что-то облегчить, я продолжу делать то, что делаю уже 18 лет, притворяться, преодолевать, скрывать...

Раньше также страдала от отсутствия любви к своим детям. Но сейчас я могу сказать, что люблю их. Как я к этому пришла, не могу с точностью ответить. Может быть помогло сильное желание и стремление измениться, изменить свою жизнь и сделать счастливыми детей? Может возраст подошел? Не знаю. Но я перечитала кучу книг по воспитанию, психологии, особенно касающиеся любви и понимания. Общалась со специалистами (психологи, педагоги) на эту тему. Психологи, кстати, очень помогли мне успокоиться на счет "нелюбви". И сейчас дети с уверенностью подтверждают: мама нас любит.

У меня другое мнение на этот счет. Мир изменить не в моих силах, с этим я уже давно смирилась (лет в 20). А вот самой меняться, самоусовершенствоваться необходимо. Иначе и жить-то незачем. Меняться, конечно, бывает, очень тяжело, особенно во время депрессии. Но надо. Так и депрессия уйдет быстрее, и многие "нерешаемые" проблемы решатся.

Если вы согласны, что мир устроен неправильно, несправедливо и зло, если признаете, что его конечно же надо бы поменять в некоторых местах, но понимаете, что вам это не под силу, то единственный способ изменить себя - это научиться не видеть огрехи мира, ослепнуть и расписаться в собственном бессилии. Только таким способом можно перестать охреневать от войн, болезней, смертей, старости, изувеченных животных, детей с лейкемией, нищеты, социальных различий, дураков и прочих радостей. В этом смысле, цель психотерапии - погружение человека в собственный маленький мирок, в котором якобы все хорошо.

sava писал(а): Если вы согласны, что мир устроен неправильно, несправедливо и зло, если признаете, что его конечно же надо бы поменять в некоторых местах, но понимаете, что вам это не под силу, то единственный способ изменить себя - это научиться не видеть огрехи мира, ослепнуть и расписаться в собственном бессилии. Только таким способом можно перестать охреневать от войн, болезней, смертей, старости, изувеченных животных, детей с лейкемией, нищеты, социальных различий, дураков и прочих радостей. В этом смысле, цель психотерапии - погружение человека в собственный маленький мирок, в котором якобы все хорошо.

Нет, я не согласна, что мир устроен неправильно, зло и т.д., я верю в добро. А так как я в это верю, то и на мир стараюсь смотреть по-доброму. Иначе же так легко можно и параноиком стать. Совершенно нет желания брать на себя роль Бога (это к теме о "бессилии").

Если вы согласны, что мир устроен неправильно, несправедливо и зло, если признаете, что его конечно же надо бы поменять в некоторых местах, но понимаете, что вам это не под силу, то единственный способ изменить себя - это научиться не видеть огрехи мира, ослепнуть и расписаться в собственном бессилии. Только таким способом можно перестать охреневать от войн, болезней, смертей, старости, изувеченных животных, детей с лейкемией, нищеты, социальных различий, дураков и прочих радостей. В этом смысле, цель психотерапии - погружение человека в собственный маленький мирок, в котором якобы все хорошо.

Не согласна, что цель психотерапии - погружение человека в собственный маленький мирок, и что нужно смиряться со всеми ужасами и бедами жизни. Совсем наоборот. На мой взгляд, психотерапия помогает понять свои возможности, в том числе и их границы, и делать все, что по силам, чтобы мир изменялся в предпочитаемую сторону. Для меня это совсем не про бессилие.
Ну, и к тому же, в мире есть не только зло и страдания, но и много хорошего. Терапия помогает набраться сил, чтобы их хватало и на горе и на радость.

Я для себя пришла к следующему: да, мир во многом устроен неправильно, и да, изменить его в целом я не могу, НО: приложить свои скромные усилия к тому, чтобы хотя бы понемногу направлять его изменения в лучшую сторону, к уменьшению энтропии - это я могу. Что собственно и стараюсь делать в меру своих возможностей.

Нет, я не согласна, что мир устроен неправильно, зло и т.д., я верю в добро. А так как я в это верю, то и на мир стараюсь смотреть по-доброму. Иначе же так легко можно и параноиком стать. Совершенно нет желания брать на себя роль Бога (это к теме о "бессилии").

Верить можно во что угодно, на то она и вера, чтобы больше не задаваться вопросами. Но факты никто не отменяет, например вот холокост, вы же понимаете, что немцы такие же люди как и мы с вами, а значит, откажись мы в определенных обстоятельствам, без проблем сможем также истязать невинных людей, что вы об этом думаете, как вам такая форма человеческой природы?

sava писал(а):а значит, откажись мы в определенных обстоятельствам, без проблем сможем также истязать невинных людей, что вы об этом думаете, как вам такая форма человеческой природы?

Слышали об эксперименте Милгрэма?

Dig386 писал(а):

sava писал(а):а значит, откажись мы в определенных обстоятельствам, без проблем сможем также истязать невинных людей, что вы об этом думаете, как вам такая форма человеческой природы?

Слышали об эксперименте Милгрэма?

слышала и про "третью волну" тоже.

sava писал(а):немцы такие же люди как и мы с вами, а значит, откажись мы в определенных обстоятельствам, без проблем сможем также истязать невинных людей, что вы об этом думаете, как вам такая форма человеческой природы?

Давайте не обобщать.
Люди разные. И немцы тоже были разные. Кто-то сможет "без проблем", а кто-то и нет. Не нужно всех под одну гребёнку.
И "определённые обстоятельства" - они просто так на ровном месте не возникают.
Если взглянуть на историю человечества в целом, то для меня совершенно очевидно, что ценность человеческой жизни на её протяжении неуклонно росла. Особенно со вступлением человечества в постиндустриальную эру.
При этом отдельные перекосы, не вписывающиеся в эту общую тенденцию, всё равно есть и будут. И это, таки да, факт, с которым ничего не поделаешь.
Но в целом человек - он на то и разумный, что способен свои побуждения контролировать, чтобы они никому не приносили вреда. И в цивилизованном обществе это норма, а такие вот "формы человеческой природы" - исключение.