Форум аутичных людей

Не видит реально, пока я пальцем в булку не ткну будет канючить: Ну, где она, где?

Как это на меня похоже... Ещё я могу весь холодильник перерыть, но так и не найти то, что стояло на видном месте.
Наверное именно поэтому для некоторых аутистов очень важно, чтобы всё находилось на "своём" месте и они не любят, когда кто-то меняет расположение предметов.

babushka писал(а):

motoprogger писал(а): С этим очень трудно водить транспорт. Помогает воображение, но приходится оставлять себе время посмотреть в разные стороны во время движения, чтобы "обновить" эту составленную общую картину.

Вот-вот, у меня давно напрашивался вопрос, нет ли у аутистов проблем с вождением машин. и хорошие ли водители их аутистов получаются. Мой зять (СА) водит машину, вроде неплохо, но я всегда боялась с ним ездить. Какой-то странный у него стиль вождения.

Я умею водить машину, умела это делать с юности, и водила вполне себе неплохо, аварий не было, штрафов даже не было, но мне было крайне тяжело быть за рулем. Потому что слишком много быстро поступающей информации, нужно быстро принимать решения и если часть из этих решений (перестроение в ряду и тп) были простыми, то задача найти место, чтобы припарковаться - казались очень сложными. По состоянию здоровья водить машину мне больше нельзя и это хорошо. И теперь могу созерцать окружающее, мысленно "молчать" и рассматривать детали, в том числе и автомобильные номера, особенно меня увлекает к какому же региону они приписаны :)

Кстати, заметил ещё один эффект: Пробовал смотреть в одну точку и не отрывая от неё взгляда попытаться рассмотреть окружающие предметы (как я понял, для некоторых это вообще не составляет проблемы). Так вот, если я долго смотрю в одну точку (долго - это секунд 30), то всё остальное вокруг точки начинает сильно расплываться, как в тумане и видна только эта точка. Я даже сперва думал, что это типа глаза начинают слезиться от неподвижного состояния, но как только смещаю взгляд в сторону (даже совсем немного), "туман" моментально пропадает, как будто его и не было. Если смотреть дольше, то в какой-то момент в глазах всё резко чернеет и становится ничего не видно (кроме той точки, на которую смотришь). Это происходит секунд через 40 после "начала просмотра". Это что, что-то типа сенсорной перегрузки? Это все не могут долго смотреть в одну точку?
У меня получается так: Когда смотрю на какой-то предмет, в первый миг я вижу его весь и достаточно чётко, но эта чёткость сразу пропадает и далее могу рассматривать только по деталям, "бегая" взглядом по предмету. Если взгляд неподвижен, видимая зона (где я чётко вижу все детали) начинает быстро уменьшаться и через половину минуты уменьшается до точечного размера, а дальше происходит аварийное отключение системы видеонаблюдения :-)

Sergio писал(а):Кстати, заметил ещё один эффект: Пробовал смотреть в одну точку и не отрывая от неё взгляда попытаться рассмотреть окружающие предметы (как я понял, для некоторых это вообще не составляет проблемы). Так вот, если я долго смотрю в одну точку (долго - это секунд 30), то всё остальное вокруг точки начинает сильно расплываться, как в тумане и видна только эта точка.

Попробовала повторить ваш эксперимент. Если я смотрю в одну точку, я вообще не могу рассматривать окружающие предметы. У меня зона не то чтобы сужается постепенно - она сразу становится узкой. Возможно, это и есть "тоннельное зрение". Если расфокусирую взгляд, боковое зрение возвращается.

Если я смотрю в одну точку, я вообще не могу рассматривать окружающие предметы. У меня зона не то чтобы сужается постепенно - она сразу становится узкой.

У меня зона тоже узкая почти сразу, окружающие предметы я вижу, но рассмотреть их не могу (вижу скорее как силуэты). Но постепенно и силуэты вижу всё хуже и хуже, а через 20-30 секунд всё вокруг видимой зоны (которая к этому времени не превышает размеров например маленькой дверной ручки на шкафчике) всё расплывается в тумане, а ещё секунд через 10 пропадает вообще, просто чернота вокруг.

Если расфокусирую взгляд, боковое зрение возвращается.

Вот у меня аналогично. Интересно было бы узнать, как это у НТ и у других аутичных. А ну как это один из симптомов :)

Sergio писал(а):

Если я смотрю в одну точку, я вообще не могу рассматривать окружающие предметы. У меня зона не то чтобы сужается постепенно - она сразу становится узкой.

У меня зона тоже узкая почти сразу, окружающие предметы я вижу, но рассмотреть их не могу (вижу скорее как силуэты). Но постепенно и силуэты вижу всё хуже и хуже, а через 20-30 секунд всё вокруг видимой зоны (которая к этому времени не превышает размеров например маленькой дверной ручки на шкафчике) всё расплывается в тумане, а ещё секунд через 10 пропадает вообще, просто чернота вокруг.

Если расфокусирую взгляд, боковое зрение возвращается.

Вот у меня аналогично. Интересно было бы узнать, как это у НТ и у других аутичных. А ну как это один из симптомов :)

Ну и я попробовала). Скажу честно, держать взгляд неподвижным в одной точке мне было не просто (у меня бывает изредка горизонтальный нистагм). Но постаралась. Да, через некоторое время по периферии образовался такой молочно-белый туман и точка в центре. Ощущение не из приятных, показалось, что сейчас ослепну и прекратила "эксперимент". Вообще-то при обычном состоянии глаза никогда не бывают неподвижными, они всегда мелко подрагивают.

Значит такое наверное у всех происходит.
А при неподвижном взгляде легко можете рассмотреть окружающие предметы?
Вы упоминали про мяукающую собаку, которую не спутаете с кошкой :) Вы можете её отличить даже когда не смотрите в упор на собаку, а смотрите на какой-то другой объект, который находится поблизости?
Я например в этом случае увижу просто движение, но не увижу что это там двигается, пока туда не посмотрю.

Sergio писал(а):Значит такое наверное у всех происходит.
А при неподвижном взгляде легко можете рассмотреть окружающие предметы?
Вы упоминали про мяукающую собаку, которую не спутаете с кошкой :) Вы можете её отличить даже когда не смотрите в упор на собаку, а смотрите на какой-то другой объект, который находится поблизости?
Я например в этом случае увижу просто движение, но не увижу что это там двигается, пока туда не посмотрю.

Я обязательно посмотрю туда, где что-то мяукающее шевелится). Я когда по улице иду, я только кошек-собак и вижу. А вот на людей не смотрю. Наверное потому что я кошатница, и собак тоже люблю. Однажды случай был: иду по улице и вижу: такой шоколадный красивый лабрадор идет на поводке. Поравнялась с ним, поднимаю глаза - мой знакомый (его-то я и не приметила). Он обиделся: "Если бы не собака, ты бы мимо прошла". Да, прошла бы. Я часто мимо знакомых прохожу. Ну, нет у меня привычки на людей заглядываться. Вот люди-то для меня и есть движущаяся мимо меня размытая масса. Я же социофоб. Вернее, не -фоб, я их не боюсь, я к ним равнодушна.

babushka писал(а):

Sergio писал(а):Значит такое наверное у всех происходит.
А при неподвижном взгляде легко можете рассмотреть окружающие предметы?
Вы упоминали про мяукающую собаку, которую не спутаете с кошкой :) Вы можете её отличить даже когда не смотрите в упор на собаку, а смотрите на какой-то другой объект, который находится поблизости?
Я например в этом случае увижу просто движение, но не увижу что это там двигается, пока туда не посмотрю.

Я обязательно посмотрю туда, где что-то мяукающее шевелится). Я когда по улице иду, я только кошек-собак и вижу. А вот на людей не смотрю. Наверное потому что я кошатница, и собак тоже люблю. Однажды случай был: иду по улице и вижу: такой шоколадный красивый лабрадор идет на поводке. Поравнялась с ним, поднимаю глаза - мой знакомый (его-то я и не приметила). Он обиделся: "Если бы не собака, ты бы мимо прошла". Да, прошла бы. Я часто мимо знакомых прохожу. Ну, нет у меня привычки на людей заглядываться. Вот люди-то для меня и есть движущаяся мимо меня размытая масса. Я же социофоб. Вернее, не -фоб, я их не боюсь, я к ним равнодушна.

Та же проблема с людьми. Только как-то не обижаются и не обижались никогда - странная и ладно. Сами останавливают, если очень надо поздороваться.
В детстве за роботоподобную ходьбу с фиксацией в одной точке одноклассники роботом стали называть, когда подросли и испортились.

- автономность мышления
- оригинальность мышления
- отсутствие/слабое влияние социального мира (встречалась примерно такая фраза "всегда мечтал быть аутистом - человеком, которому нет дела до окружающих (что думают о тебе и пр.))
- отсутствие/малая степень стадности
- отсутствие/слабая аффективности эмоциями, чувствами
- незамусоренность/слабая замусоренность социальными стереотипами и т.п.
- отсутствие/малое ведение т.н. "двойной жизни"

Это все довольно субъективно и не обязательно вытекает из особенностей мышления высокофункциональных аутистов. Единственный, наверное, плюс - это способность и увлеченность каким-либо занятием, умение сосредоточенно чем-то заниматься, но опять таки это надо с детство развивать, направлять в полезное русло. А если не давать правильный ход, то увлечение будет бесполезным, недоразвитым, не нужным людям. Да многие и не стараются как-то его приспособить. Так случайно что-то делают. Вот Перельман, например.
И опять таки социальная дезадаптация ставит очень много барьеров для реализации подобных людей. Если учителя и родители будут пробуждать интерес в ребенке, отдавать на интересные ему кружки, а то часто бывает, что ребенок знает больше учителей и в нем теряется какой-то интерес получать оценку со стороны учителей, менее осведомленных в его хобби, чем он сам. Или его тыркать начинают, что он такой бука, ни с кем не общается - а это тоже травма. Вместо того, чтобы заниматься учебой и тем, что ему интересно и может в будущем стать его профессией, он начинает из кожи вон лезть, чтобы адаптироваться, общаться, пересиливать себя, быть своим в группе нт - все это добавляет неврозов.
Вообще, я читаю материалы, смотрю видео, вспоминаю свой опыт. У меня иногда впечатление, что этот мир - нейротипичных фашистов. Почему они считают, что если большинство, то они нормальны и все должны подходить под их лекала? Что если человек не распознал невербалку, его обманули, то он сам виноват. Потому что все (нейротипики) запрограммированы распознавать невербалку и угадывать намерения других людей. Я не считаю, что это повод создавать какую-то субкультуру на основании исключений, которые лишь подтверждают правило. Если аутист стал успешен благодаря складу мышления, интересам - это лишь заслуга его воли и его окружение, которое было к нему снисходительно и благожелательно. Говорить, что желаешь стать аутистом - ну это как желать не иметь ног, например. Это все равно расстройство, меньшинство, дезадаптация.