Форум аутичных людей

Скорее всего 84.10. и только потому что симптомов не было до трёх лет. По крайней мере одного важного, со слов матери

Badger Grol писал(а): ↑

18 окт 2024, 11:16

по 84.5 - скорее всего нет

Различие в пределах F84. формально. Появились фразы из 2 - 3 слов до 3-х лет, нет умственной отсталости (у взрослого по IQ - 70 и более) - F84.5. Речь после 3-х лет и/или УО - не F84.5. Их не различают по клинике.

Пытались разграничить СА и другие РАС раньше не по формальным признакам (речь, интеллект) - не получилось. Клинические проявления и особенности течения от формы РАС по МКБ-10 не зависят.

Пытались раньше выделить стандартные признаки первазивных расстройств развития (аутизм Каннера, синдром Аспергера, атипичный аутизм, первазивное расстройство развития неуточнённое) - не получилось. Реальность не укладывается и в эту теорию.

Это устранено в DSM-V и МКБ-11, которых в России нет и не будет. Разделение по другим признакам в DSM-V (функциональность). В МКБ-11 разделение опять же по речи и УО, но там оно идёт без отдельных клинических форм, как предполагалось в предыдущих МКБ.

Поэтому даже то, что не похоже на "стандартную" клинику синдрома Аспергера. Ту, какие описывали в первые годы после придумывания этого названия. Ту, какую считают "правильной" люди, считающие синдром Аспергера не относящимся к РАС и вообще психическим расстройствам, а к сверхлюдям. Сейчас "не стандартная" для синдрома Аспергера клиника при условии речи до 3-х лет и отсутствия УО всё равно относится к F84.5.

Badger Grol писал(а): ↑

18 окт 2024, 11:16

критерии РАС

Критериев всего два. 1 - нарушение социальной коммуникации. 2 - негибкое поведение. Ну и там всякое с раннего возраста, несоответствие нарушения социальной коммуникации имеющеся УО, исключение других разных расстройств.

Всё остальное. А например, из приведённого в последнее время признаков РАС. Отсутствие игр в детстве. Отсутствие понимания поведения других людей. Theory of the Mind. И так далее много чего. Что раньше, а некоторыми несогласными с реальностью людей, даже и сейчас. Всё это не имеет никакого значения. Всё это имеет отношение к части людей с РАС. Ни в коем случае не ко всем. При РАС "возможно всё". Лишь бы критерии выполнялись.

А всякие детство, игры, понимание социальных ситуаций, ставить себя на место других людей, эмпатия могут быть любыми. "Нормальными" или выше нормального. Лишь бы критерии выполнялись. РАС бывает всякое. У каждого человека критерии РАС выполняются разным набором проявлений. Спектр.

---
Это то, что у меня сложилось впечатление о РАС и прочем сразу, как только узнала о РАС, прочитала критерии, почитала клинические описания и самоописания. Не специалист. Не имею диагозов никаких в гос. информ. системе (точных названия и аббревиатуры не помню), только от частника.

Badger Grol писал(а): ↑

17 окт 2024, 22:39

Alarika писал(а): ↑

17 окт 2024, 19:39

Badger Grol писал(а): ↑

17 окт 2024, 19:26

Есть внешние признаки. А есть внутренняя динамика. <…> Но это моё мнение только. …

Моё личное мнение по заглавной теме - внешняя динамика. Динамика внешних признаков.

Я это вообще честно говоря не понял.

Анамнез (история развития болезни). Динамика поведения. Не внутреннего мира, а поведения. При ШРЛ явная клиника в подростковом или позже периоде. При РАС с первых лет жизни. Ну или позже при некоторых условиях.

Без анамнеза (информации о детстве) разделить ШРЛ и РАС зачастую по одной лишь клинике в настоящий момент, бывает, невозможно.

Моё личное представление.

Попыталась расширенно рассказать то, что обычно фиксирую как факт и относительно коротко.

Alarika писал(а): ↑

18 окт 2024, 13:56

Badger Grol писал(а): ↑

18 окт 2024, 11:16

по 84.5 - скорее всего нет

Речь после 3-х лет и/или УО - не F84.5.

Я не сужу по клинике. Я трактую максимально буквально сами критерии.
Задержка речи при 84.0 не является обязательным критерием. Однако при 84.5 требуется отсутствие проблем с речью вообще. Это если максимально судить по критериям а не по клинике. Просто обычно проблемы с речью трактуют как задержку речи. Однако в критериях ясно написано что во первых это не обязательный критерий при 84.0 но отсутствие проблем с речью обязательно при 84.5

Alarika писал(а): ↑Критериев всего два. 1 - нарушение социальной коммуникации. 2 - негибкое поведение.

Мне нравится это простое объяснение. Цитирую, чтобы осталось у меня. Естественно, в других источниках критериев будет побольше и позаумнее, но мне это не нравится)

Badger Grol писал(а): ↑

18 окт 2024, 14:17

Однако при 84.5 требуется отсутствие проблем с речью вообще.

Не вообще. Нарушения речи для F84.5 характерны. У большей части таких людей. Наличие фразовой речи (2 и более слова в фразе) до 3-х лет не означает отсутствия нарушений речи. Наличие правильной вербальной коммуникации (наличие речи) не означает отсутствия других её нарушений (эхолалии, интонации, прочее).

Alarika писал(а): ↑

18 окт 2024, 14:07

Badger Grol писал(а): ↑

18 окт 2024, 11:16

критерии РАС

Критериев всего два. 1 - нарушение социальной коммуникации. 2 - негибкое поведение.

Однако в такой трактовке сюда можно и ШРЛ отнести. Довольно легко

Badger Grol писал(а): ↑

18 окт 2024, 14:23

Alarika писал(а): ↑

18 окт 2024, 14:07

Badger Grol писал(а): ↑

18 окт 2024, 11:16

критерии РАС

Критериев всего два. 1 - нарушение социальной коммуникации. 2 - негибкое поведение.

Однако в такой трактовке сюда можно и ШРЛ отнести. Довольно легко

Разумеется. Поэтому в реальности то, что я уже написала. У части взрослых людей, довольно многих, различить ШРЛ и РАС невозможно. Никакими способами.

Если у человека ШРЛ, причислить его к РАС чрезвычайно легко. Если у человека РАС, причислить его к ШРЛ труднее.

Alarika писал(а): ↑

18 окт 2024, 14:22

Badger Grol писал(а): ↑

18 окт 2024, 14:17

Однако при 84.5 требуется отсутствие проблем с речью вообще.

Не вообще.

Ладно. Я испытываю трудности с подбором слов. Но 84.5 открыто упоминает это как трудности несовместимые с 84.5