Форум аутичных людей

Elhana писал(а):Вот и я о том же. если бы нашелся человек, пусть и аутичный, но дополняющий меня, брак вполне возможно удался бы. но в вероятность встречи такого человека я не очень верю. Скорее всего, в большинстве случаев окажутся общие проблемы

Дело даже не в совпадении проблем, до их сопоставления и выяснения "процента совпадения" дело вернее всего не дойдет. Потому что для этого кто-то должен проявить некоторую активность. Инициировать первоначальное общение. Причем, даже если кто-то все-таки проявит активность (в чем я уже сомневаюсь), то сделает это неумело и неуклюже (а откуда взяться опыту и такту?). А тогда, как правило, вторая сторона может в свою очередь испугаться и закрыться ("что ему от меня нужно?").
Я сейчас теоретически (схематически) нарисовала, я, конечно, не конкретно про "гипотетическую пару" Phobos и Elhana.
Я просто к тому что я уже задумалась именно об этом. Раньше думала примерно так же: "вот ЕСЛИ БЫ нашелся такой человек, то вполне возможно, но он не найдется.." И все.. на этом как бы вопрос закрывается и отпадает. Можно легко и просто про это дальше не думать.

А если в моделировании ситуации пройти на шаг дальше? Представить себе что "это произошло" и рядом находится человек, который кажется мне близким по интересам и образу мыслей. И что дальше? Ведь если он близок (не нейротипичен и не лезет направо и налево просто "поболтать ниочем"), то каким образом само общение может быть инициировано? И насколько оно будет хрупким - ведь оба неуклюжи и пугливы, а значит любая малейшая ошибка одного приведет к задеванию страхов второго - и дальше все кончилось - имеем стратегию "ну я же говорила, что такой человек не найдется" и дальше сидим на пятой точке..

Это тоже некая попытка системного взгляда на проблему (тут я поддерживаю топикстартера).
То есть такие вещи лучше продумать заранее (смоделировать) и быть к ним готовым.
Хотя бы спросить себя - а я смогу подойти первым или я буду "просто ждать"?

Я не так давно, но стала задавать себе подобные вопросы. Пробовала "что-то делать" самой. В смысле "заводить друзей". Что-то предлагала людям которые были мне интересны. К примеру сходить куда-то. Люди соглашались.. на этом все.. потому что я, в свою очередь, ждала с их стороны какого-то ответного жеста, чтобы понять, что я им интересна тоже. Но его не последовало. В большинстве случаев все на этом и заканчивалось. Иногда, если люди были более интересны, то я снова делала некий шаг, но снова люди соглашались - мы к примеру шли на каток вместе, общались и на этом снова все..
Получается какая-то вечная игра в одни ворота. А мне еще потом каждый раз не по себе - ведь я начинаю думать, что это я делаю что-то не так - потому что ситуация повторяется раз за разом.
Может быть, конечно, люди и делали какие-то знаки, что я им интересна, а я их просто не поняла? Я ведь ждала примерно того же в ответ: я зову куда-то, меня зовут куда-то. А они делали какие-то другие знаки, но как мне их распознать?
У меня нет столько терпения и надежды на лучшее чтобы делать как топик стартер: повторять действия 10000 раз, чтобы получить 10 в результате. У меня слишком много сил уходит - а КПД очень низкое. И я не знаю, что с этим делать.

pti писал(а):А если в моделировании ситуации пройти на шаг дальше? Представить себе что "это произошло" и рядом находится человек, который кажется мне близким по интересам и образу мыслей. И что дальше? Ведь если он близок (не нейротипичен и не лезет направо и налево просто "поболтать ниочем"), то каким образом само общение может быть инициировано?

Ну если человек не нейротипичен - это не значит, что у него нет потребности в общении.

pti писал(а):Пробовала "что-то делать" самой. В смысле "заводить друзей".

Сложно понять смысл вашего сообщения. Всё таки "заводить друзей" или "заводить партнёра"? Тема то о партнёре.

1956432 писал(а):

ghoststory писал(а):На одном большом белорусском портале "чайлдфрисрач" сейчас -- один из самых интенсивных.

Хоть убейте, я не понимаю, о чем тут вообще разговаривать и тем паче - устраивать срач. Есть люди, которые хотят детей, которым это интересно. И есть люди, которые не хотят детей, которым это не надо. Вот и все.

Убивать никого не собираюсь, зачем? Свой вариант объяснения уже изложила: возможно, спорят люди, которые не имеют представления о том, что может существовать (и нормальна) другая система ценностей, кроме их собственной. Мне такие споры тоже непонятны: почему люди не живут сами со своими убеждениями спокойно, а часто хотят их навязать другим.

pti писал(а): Может быть, конечно, люди и делали какие-то знаки, что я им интересна, а я их просто не поняла? Я ведь ждала примерно того же в ответ: я зову куда-то, меня зовут куда-то. А они делали какие-то другие знаки, но как мне их распознать?

Пришла к тому же выводу относительно неудачных попыток общаться, заканчивающихся на первом разе. Не знаю, как это исправить.
Но у меня есть общение, основанное на общих делах, мне этого достаточно более чем. Наверное, у других людей может быть ситуация другая.

ghoststory писал(а):Убивать никого не собираюсь, зачем? Свой вариант объяснения уже изложила: возможно, спорят люди, которые не имеют представления о том, что может существовать (и нормальна) другая система ценностей, кроме их собственной. Мне такие споры тоже непонятны: почему люди не живут сами со своими убеждениями спокойно, а часто хотят их навязать другим.

Вероятно, к чайлдфри пристают родственники, которые хотят внуков (обычно внуков) и хотят, что бы все как у всех, а тут явно отклонения и надо их искоренить, а для этого надо еще больше доставать, чайлдфри вынуждены защищаться, а лучшая защита - это нападение, они вынуждены отстаивать свою точку зрения с кулаками и уже не только перед родственниками, а везде. В результате уже другие люди начинают чувствовать угрозу для себя от чайлдфри (это плюс к тому, что противоположная позиция сама по себе опасна как факт) и нападают. Дальше уже дело принципа, никто не должен уступать своих позиций. При этом чайлдфри в более невыгодной позиции получаются. Изменение их точки зрения (если что вдруг) связано с бОльшими сложностями.
Ну это так, первая картинка, всплывающая в моем мозгу.)
У меня, конечно, есть своя позиция на эту тему, также я могу проанализировать жизнь и деятельность (и состояние интеллектуальной мозговой деятельности) знакомых бездетных женщин более детально, чем мне в принципе надо для принятия своих решений, но по большому счету мне все равно кто там где хочет детей или категорически против. В конце концов таких людей меньшинство, и для государства их количество вряд ли представляет угрозу. А вот с близкими могу поговорить в случае сомнений. Буду склонять в пользу детей.)
Но, если уж на то пошло, то я и не знаю прямо вот совсем убежденных ЧФ (среди женщин), обычно это что-то из серии "не получилось, не сложилось", если капнуть поглубже, и часто с возрастом как-то меняется. Единственный вариант - это монахини, но у меня нет таких близких знакомых.

pti писал(а):Получается какая-то вечная игра в одни ворота. А мне еще потом каждый раз не по себе - ведь я начинаю думать, что это я делаю что-то не так - потому что ситуация повторяется раз за разом.
Может быть, конечно, люди и делали какие-то знаки, что я им интересна, а я их просто не поняла? Я ведь ждала примерно того же в ответ: я зову куда-то, меня зовут куда-то. А они делали какие-то другие знаки, но как мне их распознать?
У меня нет столько терпения и надежды на лучшее чтобы делать как топик стартер: повторять действия 10000 раз, чтобы получить 10 в результате. У меня слишком много сил уходит - а КПД очень низкое. И я не знаю, что с этим делать.

Мне иногда, за редким исключением, игрой в одни ворота кажется общение с аутичными людьми, хотя не со всеми. А в принципе, с любыми людбми так бывает. И потому я за честность. За возможность прямо спросить, хочет ли человек общения, или просто ему неудобно отказать. Считаю, что всегда лучше честно ответить. По крайней мере человек будет понимать, стоит ли продолжать общение.

Вы пробовали прямо у них спросить, хотели ли бы они продолжить общение и как они себе его видят? Возможно, они ждут от Вас инициативы, потому что не хотят лишний раз Вас тревожить. А может просто у человека такой характер.

Мой лучший друг никогда не инициирует общение, вот вообще никогда. И он не будет никогда проявлять активность. Я уже к этому привыкла. Потому просто когда есть возможность пообщаться, звоню ему. И могу с ним практически обо всем поговорить (за исключением некоторых очень личных вопросов, предпочитаю не спрашивать его о личном, и не особо о своих личных делах рассказываю). И он всегда выслушает и поддержит. А иногда, когда я по делам приезжаю в Киев, мы можем просто пойти выпить капуччино и поговорить о чем-то пусть даже отстраненном. Он как-то на днях довольно удачно пошутил: "Если тебе будет плохо, звони, и я расскажу тебе о трамвайчиках, и ты поймешь, что до этого тебе на самом деле еще не было плохо". Просто он частенько "достает" меня своими рассказами о трамвайчиках. Причем, видя, что меня это начинает напрягать, он не останавливается. Тренирует мое самообладание видимо). На сегодняшний день это самая длительная дружба, которая у меня была с кем-либо.
Или другой друг. Время от времени он отстранялся, мы то общались больше, то меньше. Но потом он сказал, что в тот период общался со мной больше всего. Хотя он человек нейротипичный, довольно общительный, и недостатка во внимании вообще не испытывает. Я называю его другом, потому что не хочется называть его знакомым, потому что есть доверие и понимание. И он неоднократно помогал. Но. например, назвать его близким другом не могу все же. Мы нечасто общаемся.
К чему я это все пишу - если человек не проявляет инициативы, это еще ничего не значит. И хорошо, если у него можно об этом спросить прямо. Потому если общение нужно, ИМХО, нужно пробовать, спрашивать, пытаться. В конце концов, для другого человека это тоже опыт - научиться говорить "нет". И я очень ценю таких людей, которые могут все честно и прямо сказать.

ViSla писал(а):Ну а если подойти к вопросу с помощью психолога? Просчитать, какой человек подойдет именно Вам? Либо возможны ли отношения с каким-то определенным человеком? Возможно есть пути преодолеть этот страх? Ведь потребность в общении и в отношениях то есть. И понятно, что при неудачной попытке желания повторять такой опыт у аутичного человека не возникнет вообще. Поэтому нужно по максимуму сделать все, чтобы даже единственная попытка оказалась успешной.

Думаете, мы с психологом это не рассматривали? Ни к чему не пришли. Точнее, пришли к тому, что мне скорее, нужны мои интересы и тьютер, а не мужчина.

ViSla писал(а):Elhana, а как Вы смотрите на возможность того, что такой подходящий человек может жить в другом городе, возможно в другой стране? Рассматриваете ли Вы такую возможность?

вообще не рассматриваю. У меня мысль о необходимом переезде в другую комнату вызвала 15 лет назад сильный стресс, в итоге так и осталась в своей, а променять свою квартиру на что-то иное, чужое... Может, когда-нибудь созрею до этого и перееду ближе к морю, но вряд ли.

pti писал(а):Дело даже не в совпадении проблем, до их сопоставления и выяснения "процента совпадения" дело вернее всего не дойдет. Потому что для этого кто-то должен проявить некоторую активность. Инициировать первоначальное общение. Причем, даже если кто-то все-таки проявит активность (в чем я уже сомневаюсь), то сделает это неумело и неуклюже (а откуда взяться опыту и такту?). А тогда, как правило, вторая сторона может в свою очередь испугаться и закрыться ("что ему от меня нужно?").

я тоже много раз думала об этом и пришла к похожим выводам. Даже нейротипики, инициирующие общение, вскоре пропадают, а с аутичным и до инициации общения вряд ли дойдет, если только это не психологическая группа какая-нибудь.

У меня нет столько терпения и надежды на лучшее чтобы делать как топик стартер: повторять действия 10000 раз, чтобы получить 10 в результате. У меня слишком много сил уходит - а КПД очень низкое. И я не знаю, что с этим делать.

У меня так же.

Смена местоположения - отдельный вопрос.
Я мог бы поехать в любой город страны и, возможно, даже за границу, но полностью менять место жительства на более провинциальное и далекое от моего места проживания или другую страну для меня однозначно было бы проблемой. Да и проживать в чужой квартире без возможности предоставления места уединения или с присутствием кого-то помимо партнера я не смог бы.

rise писал(а):Смена местоположения - отдельный вопрос.
Я мог бы поехать в любой город страны и, возможно, даже за границу, но полностью менять место жительства на более провинциальное и далекое от моего места проживания или другую страну для меня однозначно было бы проблемой. Да и проживать в чужой квартире без возможности предоставления места уединения или с присутствием кого-то помимо партнера я не смог бы.

Да, жить в квартире с другими людьми я бы тоже не смогла. Разве что с детьми. И конечно место уединения, куда же без него. Но как-то не трогает тема провинции, мне в общем - то это не так важно. Когда-то думала, что Киев - это предел по величине и скорости города, сейчас так не думаю. Но хорошо бы у моря или у какого-то большого водоема. Это, пожалуй, главный приоритет. И конечно, лучше если все же море. В этом смысле мой нынешний город подходит на 100%. Но все же кажется, что главное - это человек, а не место.

Elhana писал(а):Думаете, мы с психологом это не рассматривали? Ни к чему не пришли. Точнее, пришли к тому, что мне скорее, нужны мои интересы и тьютер, а не мужчина.

А почему мужчина не может быть и партнером, и тьютером?
Простите, наверное дурацкие вопросы задаю...