Форум аутичных людей

stranger писал(а): ↑

04 май 2017, 06:09

Постоянный пользователь - это тот кто часто бывает на форуме. А проблемы социализации у аутистов и шизотипиков схожие.

Вероятно. Спасибо за поддержку.

Alarika писал(а): ↑очень большая вероятность, что имеется шизотипическое расстройство

Но когнитивных искажений ведь нет?

Phobos писал(а): ↑

04 май 2017, 12:37

Alarika писал(а): ↑очень большая вероятность, что имеется шизотипическое расстройство

Но когнитивных искажений ведь нет?

Есть. Конкретно из этой ссылки имеется:
«Третий вид когнитивных искажений касается странных убеждений и мыслей о сверхъестественном. Например, они могут полагать, что рядом с ними находится мёртвый родственник или что окружающие читают их мысли.»
Не часто, иногда. Убеждение и ощущение есть, а рационально абсолютно точно знаю, что этого нет. Но чаще эффект дереализации или эффект чужого невидимого присутствия. Если допустить, дня через три можно и голос услышать.

Весь смысл в том, что про это нельзя помнить и думать. Мне так и во сне сказали (что тоже психопатология, но в снах иногда что-то полезное говорят), и потом тоже убедилась - к этому нельзя и близко подходить и никоим образом не провоцировать, а если что - не обращать внимания и отвлечься любым способом, и тогда всё будет нормально. Иначе - всё пойдёт по нарастающей, вплоть до потери личности и опасности для всех. Провоцируют: мысли об этих симптомах, чтение мистической или парапсихологической литературы, алкоголь в превышенной дозе, одиночество. А в обычной обстановке я реально не помню об этих проявлениях, раз про них нельзя думать.

Конечно, при желании можно объяснить всё излишним воображением, но лучше всегда ориентироваться на худший вариант (а именно - шизотипическое расстройство, или, как называлось это раньше - "вялопротекающая шизофрения").

Спасибо. Теперь понятно.
То есть это реальные ощущения, а не черезмерные опасения?

Да, у меня это именно реальные ощущения, как будто это и есть на самом деле. А то, что Вы описали, к этому и не близко.

Alarika писал(а): ↑А допускать сосуществование шизотипического расстройства и РАС - плодить излишние сущности.

Я допускаю, при том, даже допускаю мысль о возможном промежуточном состоянии. Есть люди с выраженными аутичными и шизотипическими признаками (как вы), есть люди со стёртыми теми и другими (как я). Значит, можно допустить, что существует не только два состояния, просто сильно похожих. Всё-таки, развитие очень по-разному может отклониться, и иметь очень разную динамику.

Я встречала версии о их возможном сочетании.

Почему конкретно в отношении меня лучше этого не допускать:
1. я врач (общей практики) и привыкла хоть как-то соответствовать официальной точке зрения, хотя бы формально;
2. по преобладающим на настоящий момент симптомам большую проблему мне приносят относящиеся к ШТР (конкретно - нарастание социальной изоляции, чего не было бы при РАС);
3. по более прогностически нестабильному состоянию мне лучше следить за проявлениями ШТР, а РАС и без моего участия состояние стабильное;
4. представить такие сложные вещи, как сочетание разных таких состояний (как и многое другое в психологии и психиатрии) мне уже сложно.

Не сказала бы, что у меня всё ярко выражено. РАС я раньше для себя считала на грани с нормой. А ШТР - оно либо есть, либо нет (у меня критерии совпадаются с избытком).

Alarika писал(а): ↑конкретно - нарастание социальной изоляции, чего не было бы при РАС

А можете это подробнее расшифровать? Какие причины? Какой механизм нарастания социальной изоляции имеется в виду? Почему нарастание социальной изоляции не может быть при РАС?

На мой взгляд, при РАС уровень социализации не должен бы падать по смыслу его образования (врождённое расстройство, к которому человек постепенно приспосабливается), за исключением некоторых моментов (опять же, на мой взгляд):
1. трудные периоды в жизни, когда происходит "временный откат" способностей, в том числе и к социальному общению;
2. недостаточное развитие и занятия с ребёнком, что часто в разного рода дом-интернатах;
3. неподходящий "психологический климат" в семье и детских учреждениях, когда от попыток общения ребёнок получает только одни отрицательные эмоции или упрёки в неумении общаться;
4. расслабление человека в более позднем возрасте, когда он поймёт, что уже никому ничего доказывать не нужно (ни для обзаведения семьёй, ни для общества).
Может, и ещё что наподобие.

Если про меня, в детстве несколько переездов, что ненадолго и временно "выбивало меня из колеи", но с полным и достаточно быстрым возвратом к возрастной норме. До 12 лет меня со стороны можно было бы считать просто стеснительным ребёнком, мало говорящим, а если говорящим, то несуразности. В 12 лет первое серьёзное субдепрессивное состояние с последующим отдалением от людей (внешних причин не было, про мысли писала в другом месте - сначала как бы поняла, что все друг другу врут про отношения и чувства, и вообще про всё, а потом через полгода решила притворяться, чтобы как все выглядеть). К 20 годам я научилась разговаривать, как все, на любые свободные темы. А после 12 лет таких длительных эпизодов не было, но в дальнейшем любая неудача в общении, или на работе, или когда что-то не получается, понемногу приводит к усилению изоляции от любого лишнего общения. Последнее - перегрузка на работе ноябрь 2016 - март 2017г. В прошлом году я хотя бы иногда не по рабочим вопросам с другими врачами и медсёстрами и санитарками общалась, хотя раз-два в неделю, а сейчас из них это только два человека. Потому что общение стало ещё непереносимее. А при РАС такого не должно быть. Поэтому я рассматривала предположение РАС + вторичная аутизация, но реальных внешних причин к этому не было. А настоящую причину упустила (вероятно, из-за того, что ШТР раньше относилось к разновидности шизофрении, в то время как сейчас считается расстройством личности).

Из того, что писали Вы раньше, не вижу противоречий с РАС. Потому что у Вас всё сложилось уже в детстве, насколько я понимаю. А почему так складывается, не знаю, но и без РАС есть люди, кто избегает общения, и наоборот.

Извините пожалуйста, что достаю Вас своими расспросами...

Alarika писал(а): ↑любая неудача в общении, или на работе, или когда что-то не получается, понемногу приводит к усилению изоляции от любого лишнего общения. Последнее - перегрузка на работе ноябрь 2016 - март 2017г. В прошлом году я хотя бы иногда не по рабочим вопросам с другими врачами и медсёстрами и санитарками общалась, хотя раз-два в неделю, а сейчас из них это только два человека. Потому что общение стало ещё непереносимее. А при РАС такого не должно быть.

Не понимаю, почему при РАС такого не должно быть? Человек же не обязан бесконечно терпеть непереносимые перегрузки. Человек с РАС и сохранным интеллектом в состоянии проанализировать и начать избегать неблагоприятные, плохо поддающиеся контролю с его стороны, социальные факторы. Это при РАС + интеллектуальной недостаточности человек будет снова и снова нарываться на перегрузку, провоцирующую у него очередной срыв и возможно тяжелый депрессивный эпизод в подобной ситуации...
Возможно раньше при таком общении, плохо поддающемся контролю (из-за недостаточно развитых социально-коммуникативных способностей), предел переносимости тем не менее не достигался. Когда же он был раз достигнут, то в дальнейшем упредительная осторожность и избегание лишнего общения - по-моему совершенно естественная реакция. Здоровому человеку свойственно проявлять осторожность, избегать опасностей, особенно если он уже получил негативный опыт (упал с высоты, был сбит автомобилем, попал в аварию, получил ожег горячим, порезался острым, отравился некачественным, заразился от больного...). По-моему, наоборот, неспособность проанализировать и сделать правильные выводы, очередные беспечность, халатность, неоправданный риск, балансирование снова на грани, после уже полученного подобного опыта - признак серьёзного психического расстройства или же интеллектуальной недостаточности. Неужели желание больше не допускать превышение этого предела непереносимости - это что-то ненормальное? Опять же, для аутичного, не обладающего хорошей способностью тонко дифференцировать принципиальные отличия внешне похожих социальных ситуаций, адаптивно переносить ранее полученный социальный опыт из одной ситуации в другую, вполне естественно начать перестраховываться во всех подобных случаях. И таких классов однотипных ситуаций становится постепенно всё больше. Не отдельных уникальных эпизодов и условий, а целых классов однотипных ситуаций! Откуда взялся миф о неспособности ВФ аутичных к такому обобщению социального опыта? Наоборот, именно неспособность к тонкой дифференциации социальных ситуаций и гибкой социальной адаптивности как раз и порождает столь грубые обобщения и всё больше избегания.