Что определяет аутизм?

[Phobos]

А почему это по-вашему не угадывание? Я использую это слово именно в таком смысле

Неправильно используете.
Потому что:

Восходящее распознавание (Bottom-up)
Принцип: анализ начинается с базовых черт, которые объединяются в сложный образ.
Роль опыта: минимальна на первом этапе; мозг пассивно «собирает» объект из поступающих данных.

Нисходящее распознавание (Top-down)
Принцип: опора на прошлый опыт, контекст, знания и ожидания, которые достраивают или интерпретируют образ.
Роль опыта: максимальна; мозг активно «угадывает» объект и проверяет гипотезу.

У меня очевидно первое. И это не угадывание, а последовательный анализ деталей и синтез из них целого образа.

[Phobos]

это вообще алекситимия "по учебнику."

А эмоции я и не могу распознать. Совсем. Только постфактум анализируя ранее выученные косвенные признаки можно сделать предположение чем это (наблюдаемое или ощущаемое) было, очень грубо. Считаю, что эмоциональное восприятие, включённое в контур реагирования, практически исключительно интуитивное и должно быть, и так и есть у нейротипичных в норме. Это основной дефицит аутичных, в раннем детстве ведущий к неусвоению социального.

Искажённое сенсорное восприятие (сенсорная перегрузка из-за гиперсвязности например, или наоборот слабое восприятие сенсорных стимулов), нескладывающееся в целостный образ, не запоминаемый в базе шаблонных образов, не сопоставленный эмоции, причём социально одобряемой, мотивирующей потом выбирать этот запомненный образ среди других запоминаемых и подставлять его при распознании наблюдаемого образа, или как наиболее приемлемого способа реагирования на наблюдаемое... - какой-то такой умозрительно предполагаемый механизм, ведущий к неусвоению социального. Эмоциями в норме должны быть опосредованы варианты интуитивного выбора подходящих образов. Эта эмоциональная регуляция сильно отстаёт в нормальном развитии или поломана. Как минимум в раннем детстве на этапе активного усвоения социального. Усвоение социального сильно связано с правильным распознанием эмоций и функционированием эмоциональной сферы. Потому именно социальные дефициты - ключевые, ядро очевидно сформирвавшейся аутичной дефицитарности. И именно они обязательны по критериям диагностики. Учитывая приблизительно какой-то такой механизм, они не могут не сформироваться, если всё это примерно так нарушено в раннем детстве.

[Phobos]

Искажённое сенсорное восприятие (сенсорная перегрузка из-за гиперсвязности например, или наоборот слабое восприятие сенсорных стимулов), нескладывающееся в целостный образ, не запоминаемый в базе шаблонных образов, не сопоставленный эмоции, причём социально одобряемой, мотивирующей потом выбирать этот запомненный образ среди других запоминаемых и подставлять его при распознании наблюдаемого образа, или как наиболее приемлемого способа реагирования на наблюдаемое... - какой-то такой умозрительно предполагаемый механизм, ведущий к неусвоению социального. Эмоциями в норме должны быть опосредованы варианты интуитивного выбора подходящих образов. Эта эмоциональная регуляция сильно отстаёт в нормальном развитии или поломана. Как минимум в раннем детстве на этапе активного усвоения социального. Усвоение социального сильно связано с правильным распознанием эмоций и функционированием эмоциональной сферы. Потому именно социальные дефициты - ключевые, составляют ядро очевидно сформирвавшейся аутичной дефицитарности. И именно они обязательны по критериям диагностики. Учитывая приблизительно какой-то такой механизм, они не могут не сформироваться, если всё это примерно так нарушено в раннем детстве.

А дальше вместо неработающей нормально бессознательно-интуитивной обработки компенсаторно формируется гиперсвязность между воспринимающими сенсорную информацию отделами мозга и высшими отделами мозга, куда массив сенсорной информации компенсаторно передаётся на осознанную обработку (это мы видели в результатах исследований), или формируются невротизмы, и как-то формируются ограниченные, повторяющиеся модели поведения, интересов или деятельности, и сенсорные перегрузки всё это сопровождают... Как-то так и формируется наблюдаемый аутичный профиль из всех этих развившихся дефицитов, компенсаторных стратегий, сенсорных и эмоциональных дисрегуляций и странных моделей поведения. Причём в различном сочетании выраженности отдельных компонентов и конкретных аутичных черт. Всё это конечно умозрительно, предположительно, но в целом как-то так.

Это именно что касается собственно расстройства развития. А есть ещё причины, всё это отклонение от нормального развития изначально вызывающие, что-то в структурах и отделах мозга ломающие, какие-то связи не формирующие или нарушающие, по такой траектории развития будущего аутичного запускающие. И некоторые исследователи и врачи хотят разобрать это комплексное аутистическое расстройство на отдельные якобы не связанные, якобы не имеющие ничего общего, якобы просто случайно совпадающие по симптоматике расстройства, связанные с конкретными базовыми причинами. И эти люди считают, что они хотят сделать добро?

[Phobos]

Можно конечно всю эту умозрительную систему назвать глупыми, надёжно ничем не подтверждёнными фантазиями, просто отмахнуться, и продолжить уже десятилетиями непрерывно крутящуюся тут шарманку про то, что всё неоднозначно, непонятно, недоказуемо, непредсказуемо, несистематизируемо, лучше об этом даже не задумываться, и давайте просто и дальше наблюдать весь этот неописуемый хаос, выбирать из него нам субъективно понравившееся, и именно это, понравившееся, на своё усмотрение, даже не согласуясь с критериями диагностики, но прикрываясь авторитетом непрофильного врача и когда-то полученным скудным опытом коротких курсов профильного по психиатрии и неврологии обучения в медуниверситете, произвольно считать понравившееся аутичностью, делать ничем и никак хотя бы минимально логично не обоснованные утверждения, и "помогать" ставить друг другу предположительные диагнозы.

[Earnest_Haart]

Хотите поспорить о смысле слов? Я не очень люблю это делать.

Ваше "логическое понимание" - это угадывание, потому, что реальные переживания другого человека вы знать не можете, поэтому любое суждение о них может оказаться фактически ошибочным.

Неинтуитивное понимание содержит в себе понимание. Интуитивное - знание или действие без понимания. Так называемая эмоциональная эмпатия - это автоматическая эмоциональная реакция. Вряд ли вы сможете описать, как вы это (эмоциональное сопереживание) делаете. Ещё одна автоматическая реация, которая бывает у аутичных с коморбидными диагнозами - т. н. "гипербдительность", вследствие травмы, тревоги, или СДВГ/RSD (чувствительности к отвержению). В каком-то смысле она выученная и автоматическая. В том же, как если человека палкой регулярно бить, у него появятся выученные автоматические реакции, о которых не придётся задумываться. А ещё гипербдительностью при РАС иногда называют состояние повышенной восприимчивости к окружению, например, в ситуациях общения, которая к тому же ресурсозатратна и может истощить. И мешает глубокому фокусу. Расскажите мне, пожалуйста, какая из них менее правильная.

[Phobos]

А почему это по-вашему не угадывание? Я использую это слово именно в таком смысле

Google AI привёл 2 примера:

Пример 1: чтение незнакомого или сложного слова по отдельным буквам, когда вы еще не знаете всего слова.
Пример 2: быстрое чтение текста с ошибками и перепутанными буквами, когда вы сразу понимаете смысл по знакомым словам.

В каком случае речь об анализе составляющих и синтезе целого конкретного смысла, соответствующего фактически представленной детальной структуре?

В каком случае речь об угадывании целостного образа того смысла, который имелся в виду, несмотря на ошибочность структуры и деталей в его фактическом представлении?

Ответ очевиден. Но пусть каждый для себя ответит сам.

Имеем 2 вида процессов:

1) внимание к деталям, их восприятие и последовательное складывание из них своего конкретного буквального понимания, соответствующего реально представленному, а не имевшемуся в виду;

2) восприятие целостного образа объекта сразу, без восприятия деталей и ассоциативное по образу и подобию сопоставление ему известного смысла из предыдущего опыта.

Какой процесс из двух выше приведенных характерен для мышления аутичных, и какой характерен для мышления неаутичных? (как отмечаемая специалистами по аутизму устойчивая тенденция, и потому характерный признак)
Пусть каждый ответит сам.

Google AI пример 2 процесса под номером 2 дословно называет процессом "угадывания".

Earnest_Haart пример 1 процесса под номером 1 называет угадыванием имевшегося в виду правильного значения (потому что можно ведь ошибочно неправильно интерпретировать ошибочно неправильно воспринятые детали, и ошибочно неправильно сложив их в целостный образ, ошибочно получить не то, что кем-то имелось в виду).

Это не "спор о смысле слов". Это о понимании процессов.

[Earnest_Haart]

Phobos, аутичная потребность обязательно навязать всем своё видение вопроса, и везде писать о нём, чтобы что?

[Phobos]

И самое занятное, что согласно Earnest_Haart учёные, проводя свои наблюдения, собирая факты, классифицируя, анализируя, систематизируя, выводя закономерности, формулируя законы, занимаются "угадыванием" того как устроена природа, а не её изучением. Потому что никому не дано знать и когда-либо в полной мере постичь задум Творца. И только ниспосланное свыше интуитивное "озарение" может приблизить нас к пониманию таин мироздания.

[Phobos]

чтобы что?

Чтобы попытаться уменьшить хаос непонимания, структурировать, систематизировать, осмыслить, и по-возможности организовать мир вокруг. Да, это аутичная, даже навязчиво*-аутичная потребность.

--
* Навязчиво - не в том смысле, который в вопросе (что я якобы кому-то стремлюсь "обязательно навязать своё видение"), а в смысле своего навязчивого состояния и компульсивного действия.

каждое слово приходится детально разъяснять по нескольку раз, чтобы не быть понятым стереотипно-шаблонно

[Phobos]

Так называемая эмоциональная эмпатия - это автоматическая эмоциональная реакция. Вряд ли вы сможете описать, как вы это (эмоциональное сопереживание) делаете.

Не могу описать. У меня нет эмоциональной эмпатии (эмоционального сопереживания). Когнитивная есть. Эмоциональную в моменте явно не заменяет. Так как сильно запаздывает.

Ещё одна автоматическая реация, которая бывает у аутичных с коморбидными диагнозами - т. н. "гипербдительность", вследствие травмы, тревоги, или СДВГ/RSD (чувствительности к отвержению). В каком-то смысле она выученная и автоматическая. В том же, как если человека палкой регулярно бить, у него появятся выученные автоматические реакции, о которых не придётся задумываться. А ещё гипербдительностью при РАС иногда называют состояние повышенной восприимчивости к окружению, например, в ситуациях общения, которая к тому же ресурсозатратна и может истощить. И мешает глубокому фокусу. Расскажите мне, пожалуйста, какая из них менее правильная.

Если и аутичного, и такого же нейротипичного маленького ребёнка "палкой регулярно бить", очевидно у них обоих "появятся выученные автоматические реакции, о которых не придётся задумываться".

А если того же аутичного маленького ребёнка социалкой регулярно "бить", то ни естественные интуитивные, ни выученные (надрессированные) автоматические социальные реакции и навыки на уровне такого же нейротипичного маленького ребёнка, "побиваемого" социалкой в то же время в той же мере как и аутичного, увы, не появляются, не формируются. Что-то мешает. Выше показал, что может мешать и как.