Интуитивное восприятие

Вопросы дружбы, любви, создания семьи, социальных навыков, трудоустройства и всего, что беспокоит взрослых аутистов.
Аватара пользователя
Phobos
РАС
Сообщения: 3116
Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 01:58
Пол: Мужской
Статус: Аутичный
Откуда: Киев

Re: Интуитивное восприятие

Сообщение Phobos » 26 авг 2026, 07:41

Alarika писал(а): В интернете ещё относительно много мест, где неспециалисты считают, что СА - это логика, логическое восприятие и мышление, что они очень умные. Специалисты так не считали ни раньше, ни сейчас.
В отличие от приведённого выше ничем не аргументированного утверждения, смотрим что на самом деле считали специалисты (как минимум раньше):
Francesca Happe in "Autism: an introduction to psychological theory" (1994) писал(а):Szatmari с коллегами (1990) сравнивал с помощью нескольких тестов "высокофункциональных" аутистов, испытуемых с синдромом Аспергера и контрольную группу. [...] уравнивание экспериментальных групп по IQ привело к значительному возрастному различию: высокофункциональные аутичные дети были значительно старше детей с синдромом Аспергера. [...] Szatmari с коллегами приходит к выводу, что "между группой высокофункциональных аутичных детей и группой детей с синдромом Аспергера не было существенных качественных отличий..."
Что это означает? То, что аутичные дети с ВФА значительно позже достигают того же уровня интеллектуальных способностей, которое аутичные дети с синдромом Аспергера демонстрируют в значительно более раннем возрасте. То есть мы видим конкретный пример того, как "специалисты раньше" не могли "так не считать", поскольку в процессе эксперимента получили результат, подтверждающий что дети с СА в среднем умнее их сверстников с ВФА.
Alarika писал(а): Раньше некоторые из специалистов считали, что восприятие и компенсация через логику. Но это они так считали про синдром Аспергера как умную часть аутистического спектра.
Cмотрим что на самом деле:
Francesca Happe in "Autism: an introduction to psychological theory" (1994) писал(а):Ozonoff с соавторами (1991) при исследовании различий между группой испытуемых с синдромом Аспергера и группой высокофункциональных аутистов, напротив, пришли к выводу, что между ними можно сделать экспериментально обоснованное различие. Их испытуемые были уравнены по возрасту, невербальному и полному IQ, но значительно различались по вербальному IQ (испытуемые с синдромом Аспергера по этому показателю существенно превосходили высокофункциональных аутистов).
Что это означает? Что если вспомнить о корреляции между вербальным IQ и логическими способностями, то действительно "раньше некоторые из специалистов" обоснованно на основании экспериментально полученных данных выяснили, что у аутичных с синдромом Аспергера происходит "компенсация через логику".
Alarika писал(а): Чтобы "не забыть" про компенсирующихся не через логику, они придумали слово ВФА, которое хоть и не является диагнозом, и вообще не существует, но всё равно применялся ими в некоторой степени как противопоставление логическим и умным людям с синдромом Аспергера.
Cмотрим что на самом деле:
Francesca Happe in "Autism: an introduction to psychological theory" (1994) писал(а):Ozonoff с соавторами нашли, что обе группы по сравнению с контрольной хуже справлялись с заданиями на программирование и контроль и на восприятие эмоций, но при этом только высокофункциональные аутисты хуже выполняли ещё и задания на модель психического и тесты на запоминание. На основании этих данных авторы приходят к выводу, что эмпирически показали различие высокофункционального аутизма и синдрома Аспергера по характеристикам, которые никак не связаны с диагностическими критериями...
Что это означает? То, что при таком же как у аутичных с синдромом Аспергера возрасте, невербальном и полном IQ, аутичные с ВФА не демонстрируют признаков компенсации другим способом, "не через логику".
AQ:47, EQ:4, SQ:77, TAS:113, RME:17, NT/Aspie-quiz:28/164, RAADS-R:218, SPQ:30, BAPQ:5.53
Nicht alles, was aus der Reihe fällt, was also „abnorm“ ist, muß deshalb auch schon „minderwertig“ sein. © Hans Asperger

Аватара пользователя
Ida
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: Интуитивное восприятие

Сообщение Ida » 26 авг 2026, 16:07

Celestys писал(а): Не смогла открыть полную версию документа, требуется запрос на разрешение
Scihub помогает открывать полные версии статей. На форуме нельзя было запостить ссылку на полный документ, поскольку он не находится в свободном доступе.
Celestys писал(а): Не представляю как это вообще можно проверить корректно. И вряд ли смогу предоставить, даже прочитав способ в упомянутом выше документе.
Для этого используются двойные слепые методы. Те, кто интересуется, могут о них прочитать. Также имеет смысл прочитать в целом о том, что собой представляют научные методы и чем наука отличается от не-науки, чтобы разобраться, какие вещи возможно проверить корректно, а какие — нет. К сожалению, это мало кому интересно, а вот паранормальные штуковины — многим.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 20765
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Интуитивное восприятие

Сообщение Alarika » 26 авг 2026, 17:23

У меня предсказательной способности нет )

Аватара пользователя
Ida
Сообщения: 7453
Зарегистрирован: 19 окт 2017, 18:20
Статус: Аутичный

Re: Интуитивное восприятие

Сообщение Ida » 26 авг 2026, 23:47

Alarika писал(а): У меня предсказательной способности нет )
«Предсказательной способностью» в той или иной мере обладают все. Иначе невозможно было бы планировать. Например, легко «предсказать», что если подкинуть над собой камешек, то существенна вероятность, что камешек стукнет по башке. Для каких-то «предсказаний» используется в основном логика, для других используется в основном интуиция — «озарение» как результат быстрой бессознательной обработки знакомых сценариев. Кажется, твой способ познания мира через телесные ощущения пока от интуиции не отделили — есть фразы вроде «жопой чую». Но я могу что-то упускать.

Аватара пользователя
Alarika
модератор
Сообщения: 20765
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
Пол: Женский
Статус: Аутичный

Re: Интуитивное восприятие

Сообщение Alarika » 27 авг 2026, 16:37

Ida писал(а):
26 авг 2026, 23:47
твой способ познания мира через телесные ощущения пока от интуиции не отделили
Другой чат сказал, что читать дальше »
отличается от интуитивной, но включить в интуитивную можно. Можно назвать вайбом, если хочу. Но вообще-то восприятие на людей не разделяется на какие-то подвиды.

Аватара пользователя
ghoststory
модератор
Сообщения: 19426
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
Статус: Аутичный

Re: Интуитивное восприятие

Сообщение ghoststory » 27 авг 2026, 17:11

Alarika писал(а): Можно назвать вайбом, если хочу.
Сейчас не сформулирую. Короче, не нравится мне термин "вайб".
Мои тексты неграмотны, но больший контроль невозможен. Прошу отнестись с пониманием.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость