Форум аутичных людей

Phobos писал(а): ↑

08 июл 2017, 00:06

При избегающем (неприятностей) типе неприятностей и не будет. Но дезадаптация высокая. Может всё-таки не субъективное "так лучше" или "так хуже", а степень дезадаптивности определяет что это: акцентуация это или расстройство?

Дело в том, что недополучение хороших моментов в жизни, которые исключаются заодно с избеганием всего, я бы тоже отнесла к неприятностям. Чего же хорошего, что лишний раз даже ни в магазин, ни в гости не сходишь из-за избегания любых трудностей. Степень дезадаптивности к обществу сама по себе уже неприятность.

А вот если имеется в виду, что человека устраивает его избегательное поведение - это вопрос какой-то противоречивый получается, есть ли у него дезадаптация, или же всё-таки свой интересный способ адаптации.

Alarika, я там ещё про "ужиться" дописал...

Phobos писал(а): ↑Это же не формальный критерий?

Это формальный критерий предельно кратко. Если более подробно, но опуская неглавное (из главы 1 книги Личко):

При акцентуациях характера его особенности, в противовес психопатиям, ... главное —особенности характера либо вообще не препятствуют удовлетворительной социальной адаптации, либо ее нарушения бывают преходящими.

А уже психопатии по степени выраженности Личко делил на тяжелые, выраженные и умеренные, а акцентуации на явные и скрытые

Ужиться с человеком с расстройством личности может разве что другой человек с каким-нибудь дополняющим. При избегающем - дополнять будет тот человек, которому будет приятно заботиться о другом во всём, чего тот избегает.

Я в расстройствах недостаточно разбираюсь. Это я пишу, что в жизни такое видела.

При акцентуациях характера его особенности, в противовес психопатиям, ... главное —особенности характера либо вообще не препятствуют удовлетворительной социальной адаптации, либо ее нарушения бывают преходящими.

Вот когда подробнее, то понятнее, что речь скорее всего не о субъективной удовлетворенности социальной адаптацией, а о внешней оценке удовлетворительности его адаптации.

Вопрос об удовлетворительной социальной адаптации всё равно иногда непонятный.

Например, если кто один в тайге живёт, и его всё устраивает - это удовлетворительная адаптация или нет (если более конкретно про кого - Агафья Лыкова, например). Или из сказочных персонажей - Баба Яга (своеобразная адаптация, но удовлетворительная ли?).

Alarika писал(а): ↑Ужиться с человеком с расстройством личности может разве что другой человек с каким-нибудь дополняющим. При избегающем - дополнять будет тот человек, которому будет приятно заботиться о другом во всём, чего тот избегает.

Что-то меня в этом "дополняющем" подходе всегда смущает.
Приятно ли тому, о ком будут заботиться, принимать эту постоянную заботу?
Мне всегда казалось, что примерно одинаковая степень дезадаптивности скорее способствовала бы способности ужиться друг с другом: хорошо понимая трудности друг друга, и помогая друг другу обрести чуть больше уверенности (совместной, общей) чтобы не избегать того, что оба склонны избегать, и действовать не в стиле помогающего (даже при заботе и опекании это всё равно дискомфортно), а в одинаково приемлемом минималистичном стиле, чуть-чуть выходя за пределы одинаково понимаемой зоны комфорта.

Дополняющее бывает не только при расстройствах. Часто при алкоголизме. Один пьёт, другая страдает, но морально удовлетворена (и муж никуда не девается от неё, и она в своих глазах страдалица и полезна кому-то).

При расстройствах мне более лучшим всё-таки представляется дополняющие качества. Один умный и беспомощный в жизни. Другая о нём заботится и тоже в этом смысл жизни. А насчёт того, что принимать заботу всё время - многие об этом не задумываются и считают это само собой разумеющимся.

Если у обоих будет избегание трудностей, вместе будет, конечно, хорошо. Но, вероятно, уровень стресса будет невероятно высок, когда нужно будет что-то жизненно необходимое, чего не может по существу сделать ни тот, ни другая (а вместе ещё хуже будет страх нагоняться).

Почему я так конкретно пишу, что считаю мало оптимальным, когда оба слабоадаптированные.

Я живу с родителями и племянником (10 лет). Из всех мама и племянник нейротипичные. Я и отец - нет. Если что случается непредвиденное, никто, кроме мамы, не может по существу что-то предпринять, адекватное к ситуации.

Если оба слабоадаптированные социально, мне скорее представляется более правдоподобным вариант, что один из пары невероятным напряжением будет социально пытаться более приспособиться и вытягивать все эти социальные ситуации. Но чтобы оба смогли соприкасаться с социумом (без нормальной тренировки навыков внутри семьи) - это маловероятно. Скорее всего, функции в семье всё-таки будут разделены.

Alarika писал(а): ↑При расстройствах мне более лучшим всё-таки представляется дополняющие качества.

Если бы всё было так просто. Кто-то панически боится незнакомцев и старается испортить жизнь тому, кто пытается стать знакомым и помочь, у кого-то ритуалы и когнитивный диссонанс, когда другие им не следуют. Какие тут дополнения?