Шизофрения у людей с РАС

[Alarika]

Это их проблемы, что они исключают. Всё равно они лечат посиндромно, слишком большого ущерба от их неправильной диагностики в данных случаях не будет.

Этот перегиб, он идёт на пользу. Когда они не диагностируют аутизм при одновременном наличии аутизма и шизофрении, это значительно лучше, чем когда они диагностируют одновременно или последовательно аутизм и шизофрению при наличии только лишь аутизма.

[Brűhl]

⠀ ⠀ ⠀Соберу всё, что я поняла, читая материалы Интернета:

⠀ ⠀ ⠀На данный момент наука не знает, действительно ли РАС и шизофрения являются взаимонезависимыми. Пока недостаточно данных о характере зависимости и даже неясно, прямая она или обратная.

⠀ ⠀ ⠀Есть данные за их генетическую связь, например, синдром делеции 22q11.2 повышает вероятность как того, так и другого. Но, опять же, достоверно не выяснено, является ли нейроразвитие по одному типу исключающим другие нарушения.
⠀ ⠀ ⠀Есть исследования, говорящие, что в семейном анамнезе аутистов повышенная встречаемость шизофрении. Но неизвестно, насколько это связано со старыми взглядами психиатров и, соответственно, с его гипердиагностикой.

⠀ ⠀ ⠀Есть теория, что РАС и РШС – это полярные концы одного спектра и, соответственно, не могут встречаться вместе. Но есть и описанные случаи коморбидности ШТР и аутизма, очень редкие на практике (но правильный ли диагноз?). А также есть обратная теория, что это два независимых спектра, которые могут сочетаться, хотя формально МКБ требует выставлять или РАС, или РШС. С другой стороны, подгонять реальность под классификатор нет смысла. Формальным путём многие «аспергеры» могут легко набрать критерии шизоидного расстройства личности.
⠀ ⠀ ⠀Некоторые учёные приводят данные, что риск развития шизофрении при РАС повышен (от 3,5% и более), а данные других говорят наоборот, что понижен (не оттого ли, что их не ставят одновременно?).

⠀ ⠀ ⠀Есть исследование, что шизофреники с продуктивной симптоматикой и высокой выраженностью повторяющегося поведения (что может быть признаком РАС или ОКР) показывали лучшее функционирование, чем без повт. поведения, т.е. это действующий адаптационный механизм психики. См.например https://vk.com/wall-180507544_4068 .

⠀ ⠀ ⠀Учёные показывают, что у младенцев, которым потом диагностируют РАС, мозг растёт быстрее нормы, а механизм отмирания неэффективных нейронных связей нарушен. У будущих шизофреников такого не обнаружено. То есть аутисты демонстрируют явное нейроотличие.
⠀ ⠀ ⠀С другой стороны, шизоспектр – это зонтичное понятие, объединяющее довольно различные расстройства, этиология которых в настоящее время недостаточно изучена. И некоторая часть этих расстройств имеет сходство с РАС, а другая – резко отличается.

⠀ ⠀ ⠀Есть исследования, говорящие, что и у аутистов, и у шизофреников уменьшен объём серого вещества в таламусе и лимбической области, есть и другие общие нарушения в мозгу.
⠀ ⠀ ⠀Есть эксперименты нейровизуализации мозга, которые показывают, что у аутистов и шизофреников с негативной симптоматикой похожие нейронарушения (гипо‐ и гиперактивация примерно одних и тех же зон), в то время как у шизофреников с продуктивной симптоматикой нарушения другие или противоположные (ссылка была где‐то в теме Himera).

⠀ ⠀ ⠀Как видим, общая позиция ещё не ясна и всё вполне может измениться в ближайшее время. Психиатрия развивается. Ещё 10 лет назад я читала, что шизофрения – это болезнь с характерным течением, продромом и т.д. А тут узнала, что теперь она считается расстройством. Посмотрим, что будет открыто ещё.

[Alarika]

Всё, что я сейчас прочитала, полностью совпадается с тем, что всё время попадается мне в разных местах. Кроме вот этого, в чем появились другие данные -

Есть исследования, говорящие, что и у аутистов, и у шизофреников уменьшен объём серого вещества в таламусе и лимбической области,

При РАС может быть где-то в этом месте (амигдала? не запоминаю до точности) не уменьшение, а увеличение. С чем это связано, что у одних уменьшение, а у других увеличение, они не знают, но хотят узнать.

[Brűhl]

При РАС может быть где-то в этом месте (амигдала? не запоминаю до точности) не уменьшение, а увеличение. С чем это связано, что у одних уменьшение, а у других увеличение, они не знают, но хотят узнать.

⠀ ⠀ ⠀Должно быть, уменьшение амигдалы связано с хроническими тревожными расстройствами (тревожно‐депрессивные расстройства встречаются при РАС в 40-80% случаев)? Про случаи увеличения не знала.
⠀ ⠀ ⠀Вот что нашла: https://cyberleninka.ru/article/n/osobe ... sti/viewer
⠀ ⠀ ⠀Не очень понятно там написано. Но, видимо, характер депрессии имеет значение для изменений в мозгу.

[Alarika]

Должно быть, уменьшение амигдалы связано с хроническими тревожными расстройствами (тревожно‐депрессивные расстройства встречаются при РАС в 40-80% случаев)?

Вот, да, правильно. Именно это они и предположили. Что у кого-то завышенная тревога есть, у кого-то нет. Но это предположение, они его ещё не проверили.

[Himera]

Мне интересны именно сходства РАС и РШС. Пока, судя по прочитанному, сходств очень мало

[Alarika]

мало

Много. Только не по прочитанному. Знаете присказку? "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги - а по ним ходить". Написано всё гладко и по-разному, а по реальности сходства много.

[Himera]

Alarika, ну если только попадется такой же неграмотный психиатр, как тот, который поставил мне РАС, когда на самом деле было РШС. А грамотный, разбирающийся в РАС, не должен их спутать. Разные спектры

[Alarika]

ну если только попадется такой же неграмотный психиатр, как тот, который поставил мне РАС, когда на самом деле было РШС. А грамотный, разбирающийся в РАС, не должен их спутать.

Я не про специалистов. Я про аутизм и шизофрению. И про людей с аутизмом и с шизофренией. Они схожи. Иногда очень.

[Elhana]

А грамотный, разбирающийся в РАС, не должен их спутать. Разные спектры

разные спектры не говорит о том ,что это совсем разные диагнозы. и грань между ними тонка, а диагностика психиатрических заболеваний - это субъективное мнение, пусть даже группы врачей. врачи разных школ могут ставить разные диагнозы, и речь не только про московскую и питерскую, за границей точно также. Были исследования ,когда одному человеку в разных клиниках разные врачи ставили разные диагнозы ,причем их могло в итоге оказаться больше пяти. в оlной книге приводился пример парня с РАС, у которого было больше десятка диагнозов с детсnва и до тридцати с чем-то - от СДВГ до шизоаффективного. в психиатрии мало объективного, синдромы - это совокупность симптомов ,что также зависит от конкретного поведения человека в конкретный момент, от того, что он расскажет, как себя ведет.