Форум аутичных людей

Midnight писал(а): ↑но поняла, что не могу быстро настроиться на одну волну с незнакомым человеком

Midnight писал(а): ↑Тяжело было читать намёки, говорить про чувства.

Вот что непонятно (пожалуй, только мне, и дело может быть только в моей непонятливости; вопрос чисто информационный, не исключаю, что на него есть разумный ответ, о котором не подозреваю): если кому-либо сложно "читать намёки" и "настраиваться на одну волну", зачем продолжать действовать этими мучительными и неэффективными способами? При том, что есть другие способы общения, и они вряд ли ненормальны. Например, что-то можно игнорировать, непонятное можно уточнять (например, если заподозрен намёк, можно спросить, какой смысл из 2 или более предполагаемых имеется в виду; если вообще непонятно, о чём речь, можно сказать об этом и попросить переформулировать высказывание - если оно вообще важно). Можно сказать врачу, что тяжело распознавать чувства и говорить о них. Почему по умолчанию считается, что надо "настраиваться на одну волну", говорить о чувствах, понимать намёки и т.п. и что о трудностях с этим нельзя сообщать?
Midnight, сейчас опасаюсь, что мои вопросы и формулировки могут обидеть вас, совершенно не хочу этого. Скорее, есть желание понять, почему многие так действуют и "комплексуют" из-за того, что испытывают трудности с пониманием невербалики и пониманием и выражением своих и чужих чувств. Действительно ли существует какой-то негласный запрет на другие типы общения кроме описанного?

Midnight писал(а): ↑А я из-за ерунды расстраиваюсь.

Поддержу высказывания выше: не ерунда. Если какие-то особенности беспокоят (даже не мешают, но вызывают, например, навязчивые размышления), они имеют право быть озвученными и обсуждёнными.
Тема обесценивания "настоящих аутистов" самодиагностированными в целом спорная, и, считаю, плохо, если она заставляет кого-то (не важно, аутиста или нейротипика) обесценивать собственные проблемы, особенности и переживания.

Не могу точно объяснить, но это тесно связано с воспитанием и мировоззрением. Веду себя всегда избыточно вежливо, т.к. с детства понимаю, что чужой внутренний мир для меня потёмки. Чтобы никому не причинить напрасную боль своими словами, стараюсь чётко подбирать формулировки. Я настоящий гуманист и мне хочется, чтобы всем было комфортно. На самом деле, я бываю очень резкой и прямолинейно частенько. Никогда в душе не ощущала разницу между взрослыми и детьми, могла громко говорить в общественном месте, указать на ошибки вышестоящих, спорю до потери пульса. Т.е. сочетаю в себе несочетаемые качества. Только в старших классах стала более-менее искушённой в общении. Плюс к тому, хочется производить благоприятное впечатление и в части ситуаций не позорить родных той же нестабильной громкостью голоса.

ghoststory писал(а): ↑

07 дек 2021, 21:38

Вот что непонятно … : если кому-либо сложно "читать намёки" и "настраиваться на одну волну", зачем продолжать действовать этими мучительными и неэффективными способами? При том, что есть другие способы общения, и они вряд ли ненормальны. … Скорее, есть желание понять, почему многие так действуют и "комплексуют" из-за того, что испытывают трудности с пониманием невербалики и пониманием и выражением своих и чужих чувств. Действительно ли существует какой-то негласный запрет на другие типы общения кроме описанного?

Разные причины. Я перечислю свои. В беспорядке, как вспомню.

Упреки в семье за неумение чувствовать других людей. Упрёки в школе за внешнюю малоэмоциональность. Обязанность девочек, по мнению классной руководительницы, быть чувствительными. Установка (дома) на то, что в медицине нужно уметь общаться с людьми и чувствовать их состояние. Всякие слова в художественных книгах про "настроиться на одну волну". Установка в классе, что у девочек чувства превыше разума. Вот что-то всякое такое в этом роде.

Запрета на другие способы общения нет.

Но сама "настройка на одну волну", она как бы не трудна, если она происходит. Но что можно про это сказать. Во-первых, происходит у меня она сама, непроизвольно. Для того, чтобы произошла, нужен объединяющий фактор. Общее дело обычно. Или общий (интересный обеим сторонам) разговор. Во-вторых, разумно к этому подходя (а не по своим ощущениям), эта настройка кажущаяся. Такая же кажущаяся, каким кажется объединение людей при совместном употреблении алкогольных напитков. Только здесь объединяющим фактором не алкогольное опьянение одного уровня, а сходные эмоции.

Midnight писал(а): ↑Веду себя всегда избыточно вежливо, т.к. с детства понимаю, что чужой внутренний мир для меня потёмки.

Избыточное - хорошо ли? Хорошо - пожалуй, достаточное (хотя меру достаточного, наверное, даже не все неаутичные участники общения могут определить каким-то единственно принятым образом). Если чужой внутренний мир полностью непонятен, очень сложно предположить, что и как будет на него воздействовать. То, что избыточная вежливость может раздражать или настораживать некоторых, можно считать установленным фактом.
Достаточно разумным считаю принцип максимального информирования, причём о "мелкой" конкретике: сообщать о непонимании, задавать уточняющие вопросы и т.п., но только в тех ситуациях, которые действительно важны (определение приоритетов тоже может быть проблемой, это понимаю). Могу и ошибаться в том, что это хороший способ.

Midnight писал(а): ↑хочется производить благоприятное впечатление

Обязательно благоприятное на всех без исключения?

Midnight писал(а): ↑в части ситуаций не позорить родных той же нестабильной громкостью голоса.

Кто-нибудь из родных говорил вам, что позорите их таким образом?

Чрезмерный контроль не только за собой, но и за не зависящими от вас и трудно понимаемыми компонентами ситуации может вызывать слишком большое напряжение. Возможно, кому-то оно и нужно и переносимо, но энергии ведь тратится очень много и возможны негативные последствия для психики (хотя, наверное, зависит от устойчивости психики конкретного индивида). Для меня вопрос без ответа, нужен ли такой контроль и такая забота о впечатлениях (точнее, для себя он решен, но есть понимание, что могут предъявляться какие-то другие требования).

Alarika писал(а): ↑эта настройка кажущаяся

Да, и на мой взгляд это иллюзия, причём часто, наверное, односторонняя.

Midnight писал(а): ↑Веду себя всегда избыточно вежливо

ghoststory писал(а): ↑То, что избыточная вежливость может раздражать или настораживать некоторых, можно считать установленным фактом

Когда учился в университете, понял, что нередко веду себя избыточно вежливо, и что это раздражает некоторых людей. Пришлось "исправляться"

Neophyte писал(а): ↑Когда учился в университете, понял, что веду себя избыточно вежливо, и что это раздражает некоторых людей. Пришлось "исправляться"

А "исправления" не привели к ухудшению ситуации в другую сторону (то есть вас не стали обвинять в грубости)?

Patsak писал(а): ↑А "исправления" не привели к ухудшению ситуации в другую сторону (то есть вас не стали обвинять в грубости)?

Нет, не привели. Это было постепенно, не сразу

Midnight писал(а): ↑Веду себя всегда избыточно вежливо

Меня так в школе приучили. Я не здоровалась и не смотрела на преподов, а это было грубейшим нарушением правил. При этом я очень чувствительна к звуку человеческого голоса и от криков буквально с ума сходила. Так что все эти здравствуйте/спасибо/пожалуйста, etc вбили так, что не могу их контролировать.
Анекдот из жизни по этому поводу:
Однажды пришла в гости к подруге и ее мама решила угостить меня ужином. Медленно накрывает на стол. Один прибор - я говорю "спасибо", второй прибор - я снова благодарю и так на все, на салфетке она уже мне сказала: "если ты еще раз скажешь спасибо - я ударю тебя ложкой по лбу".
Так я узнала, что "избыточность" даже в благодарностях плохо.
Что характерно, справиться с этим так и не смогла, прям навязчивости :)

Ghoststory, спасибо за интересные вопросы! Вы разумный человек и умеете раскладывать по полочкам, чего как раз мне и не хватает. Согласна, что во всём хороша мера, а я выбираю наработанные и шаблонные схемы общения. Alarika верно писала, что они разновидность защитной реакции. Но всё-таки хочется быть понятой и принятой в обществе, хотя бы в местах учёбы и работы. Мне тоже и насчёт лица в шутку подмечали, что со мной в карты и "мафию" невозможно играть. Правда, мимика чаще бывает довольно выразительной. Голос то тихо невнятный, то громкий, поэтому постоянно родители советуют следить за речью. Много улыбаюсь, чтобы неловкость скрадывать. В части ситуаций уже молчу, вдруг лишнего скажу. Мне запомнилось, читала на этом форуме тему мамы, подозревающей, что сын аспи. Похоже она нас бесчувственными и находящимися вне морали считала по началу, только потом прониклась. Там она приводит пример: ребёнок не посочувствовал кому-то, сказав, что только своя семья его беспокоит. Вот и у меня бывает. Папа как-то рассказал, что у друга молоденькая дочь погибла. Я и сказал, мол, ну, и что? Вот и один из внутренних вопросов. Почему я должна притворяться? Но девочка же должна расчувствоваться и утешать. Ничего плохого я не имела в виду. Но меня не трогают несчастные люди, которых не знаю. Люди со складом характера, как у той мамы, болезненно реагируют на эти высказывания. Не умею я приемлимо бурно выражать эмоции и чужие плохо переношу.

Не люблю показное сочувствие. Часто я была единственной, кто проявлял настоящее. Когда одноклассницу замучали шутками на национальной почве, только я перед всеми такую тираду произнесла, что устыдилась в том числе учительница, которая делала вид, что ничего не замечала. В другой раз вызывалась поздравить преподавательницу, которую никто не хотел, но мне жалко в целом неплохого человека. Давно кошачьему приюту помогаю. Но я не умею соболезновать, грустить за компанию, делать вид, что мне смешно, если не смешно. Получается, что либо отстранённо бесчувственной могу показаться с одной стороны, либо наоборот добродушным защитником всего и вся. Парадокс, но когда на выпускном вечере ведущий спросил, кто у нас самый добрый, всё в один голос на меня указали. Походя же, получаю временами упрёки в холодности, бесчувственности и неуместной категоричности.