Страница 9 из 26

Re: Депрессия

Добавлено: 28 фев 2013, 16:24
Tosya
В природе человека есть тайная склонность и стремление любить других.(с)
Человек способен на многое - как на хорошее, так и на плохое. Зависит от его выбора, ситуации и т.п.

Re: Депрессия

Добавлено: 28 фев 2013, 18:43
sava
Давайте не обобщать.
Люди разные. И немцы тоже были разные. Кто-то сможет "без проблем", а кто-то и нет. Не нужно всех под одну гребёнку.
И "определённые обстоятельства" - они просто так на ровном месте не возникают.
Если взглянуть на историю человечества в целом, то для меня совершенно очевидно, что ценность человеческой жизни на её протяжении неуклонно росла. Особенно со вступлением человечества в постиндустриальную эру.
При этом отдельные перекосы, не вписывающиеся в эту общую тенденцию, всё равно есть и будут. И это, таки да, факт, с которым ничего не поделаешь.
Но в целом человек - он на то и разумный, что способен свои побуждения контролировать, чтобы они никому не приносили вреда. И в цивилизованном обществе это норма, а такие вот "формы человеческой природы" - исключение
И тут мы вплотную подходим к вопросу "почему же растет ценность человеческой жизни?" планета перенаселена, ресурсов уже сейчас не хватает, если посмотреть на то, как живет африка, индия, россия. Почему же она растет, особенно в период постиндустриальной эры? Кстати, у меня есть большие сомнения, что эра коснулась нас, как-то не наблюдается вокруг ни роста качества образования, ни развития науки, ни роста ценности человеческой жизни.

Вчера я работала в офисе одной преуспевающей компании, 70 человек штата. В неделе у нас 168 часов из них 56 - сон, 10 - перемещения в пространстве, еще - 10 прием пищи, 7 - гигиена, 5 - добыча еды и необходимого, остается 80 часов в неделю, из них 40 люди тратят на продажу котельных установок. Хорошо, допустим, конкретно эти 70 человек, действительно не видят своей жизни без котельных установок. Но знаете ли вы, как живут, к примеру инвалиды-колясочники, которые не могут продавать котельные установки? Что это если не фашизм? А мы его благодушные наблюдатели, ну прям как немцы, что уж тут обобщать.
Да даже на этом сайте полно народа, который не может найти работу, потому что не умеет притворяться и не способен привить себе любовь к котельным установкам искусственно. Это кого-то интересует? Никого.
И ведь в этом есть смысл, естественный отбор, выживает сильнейший. Та же Евгеника - вид в профиль. И это мы так просто, абстрактно коснулись пары снежинок на айсберге. Могу рассказать про жизнь шахтеров, про обезболивающее для онко.больных, про травлю детей в школах, про некомпетентность педиатров, про отличных врачей, но только для "своих", про то как выглядят "регионы" России, про тех кто у нас выращивает помидоры или про то сколько стоит построить церковь, да миллион всего "прекрасного" вокруг.

Мне кажется, что все проблемы общества исходят из этих постоянных попыток видеть хорошее в плохом. А объективный взгляд, почему-то считают болезнью, которую стараются лечить.

И для меня огромный вопрос, надо ли мне лечиться, чтобы перестать видеть это, возмущаться этому, оценивать это как однозначное зло и переживать из-за собственного бессилия. Ни эти ли способности как раз делают меня цивилизованной и главное человеком?

Re: Депрессия

Добавлено: 28 фев 2013, 18:52
Tosya
Мне кажется, что все проблемы общества исходят из этих постоянных попыток видеть хорошее в плохом. А объективный взгляд, почему-то считают болезнью, которую стараются лечить.
А я считаю, что многие проблемы общества исходят из постоянных попыток видеть только плохое, даже в хорошем.

Re: Депрессия

Добавлено: 28 фев 2013, 19:20
Cunami
to sava

Мне кажется, дело не в том, чтобы в плохом видеть хорошее. Да, конечно, в мире очень много ужаса, и в России в частности. И вы правы, конечно, и про инвалидов, и про образование и про все остальное. Но. Во-первых, одному человеку это все изменить не по силам, люди - не боги. Лично мое мнение - если бы каждый человек вносил хоть какой-то вклад в происходящее, ситуация бы менялась (ну, кстати, так или иначе она меняется. Как раз благодаря таким людям.) И все зависит от этих вот отдельных людей, и выбора каждого. А во-вторых, видеть в жизни хорошее - это не значит не видеть плохое.

Re: Депрессия

Добавлено: 28 фев 2013, 19:26
sava
Tosya писал(а):
Мне кажется, что все проблемы общества исходят из этих постоянных попыток видеть хорошее в плохом. А объективный взгляд, почему-то считают болезнью, которую стараются лечить.
А я считаю, что многие проблемы общества исходят из постоянных попыток видеть только плохое, даже в хорошем.
Я бы попросила бы вас перечислить видимое вами хорошее, но боюсь это сильно удлинит беседу. Попробую предположить, что половина этого хорошего окажется сильно спорной, а вторая половина будет хорошей только лично для вас, что еще раз даст возможность упомянуть "свой маленький мирок".

Re: Депрессия

Добавлено: 28 фев 2013, 19:35
Tosya
sava писал(а):
Tosya писал(а):
Мне кажется, что все проблемы общества исходят из этих постоянных попыток видеть хорошее в плохом. А объективный взгляд, почему-то считают болезнью, которую стараются лечить.
А я считаю, что многие проблемы общества исходят из постоянных попыток видеть только плохое, даже в хорошем.
Я бы попросила бы вас перечислить видимое вами хорошее, но боюсь это сильно удлинит беседу. Попробую предположить, что половина этого хорошего окажется сильно спорной, а вторая половина будет хорошей только лично для вас, что еще раз даст возможность упомянуть "свой маленький мирок".
Достаточно много людей считает, что иметь детей плохо. Кто-то считает благотворителей либо дураками, либо мошенниками.

Re: Депрессия

Добавлено: 28 фев 2013, 19:36
Dig386
sava писал(а):И для меня огромный вопрос, надо ли мне лечиться, чтобы перестать видеть это, возмущаться этому, оценивать это как однозначное зло и переживать из-за собственного бессилия. Ни эти ли способности как раз делают меня цивилизованной и главное человеком?
Тут вот какое дело: если Вы постоянно переживаете из-за проблем общества, и при этом
а) они не касаются лично Вас (или Ваших близких)
б) Вы не можете или не хотите на них как-то влиять
то это контрпродуктивно и вредно для здоровья, и отчасти перекликается с разговорами о политике в трамвае или на кухне (т.е. с бесцельным и праздным времяпровождением).
sava писал(а):а вторая половина будет хорошей только лично для вас
А разве удовольствие и личное счастье не являются смыслом жизни? Хорошее - оно отчасти субъективно.

Re: Депрессия

Добавлено: 28 фев 2013, 19:38
sava
Cunami писал(а):to sava

Мне кажется, дело не в том, чтобы в плохом видеть хорошее. Да, конечно, в мире очень много ужаса, и в России в частности. И вы правы, конечно, и про инвалидов, и про образование и про все остальное. Но. Во-первых, одному человеку это все изменить не по силам, люди - не боги. Лично мое мнение - если бы каждый человек вносил хоть какой-то вклад в происходящее, ситуация бы менялась (ну, кстати, так или иначе она меняется. Как раз благодаря таким людям.) И все зависит от этих вот отдельных людей, и выбора каждого. А во-вторых, видеть в жизни хорошее - это не значит не видеть плохое.
Безусловно все меняется к лучшему и если не произойдет никаких катаклизмов, через 100 лет люди будут жить гораздо лучше, чем сейчас. Но только это не на нашем веку, мы вынуждены прожить нашу жизнь именно так. И это фатально. С другой стороны, наши предки жили еще ужасней и их тоже жаль, можно видеть хорошее в том, что мы живем лучше, только это как раз психологическая установка, а не реальность. Реальность по-прежнему трудна, как бы мы к ней не относились и чтобы себе для успокоения не придумывали.

Re: Депрессия

Добавлено: 28 фев 2013, 20:21
Cunami
Безусловно все меняется к лучшему и если не произойдет никаких катаклизмов, через 100 лет люди будут жить гораздо лучше, чем сейчас. Но только это не на нашем веку, мы вынуждены прожить нашу жизнь именно так. И это фатально. С другой стороны, наши предки жили еще ужасней и их тоже жаль, можно видеть хорошее в том, что мы живем лучше, только это как раз психологическая установка, а не реальность. Реальность по-прежнему трудна, как бы мы к ней не относились и чтобы себе для успокоения не придумывали.
Кто это "мы"? Я свою жизнь намерена прожить максимально счастливо и максимально продуктивно, что в общем-то части чего-то одного. Более того, это не только намерение, в моей жизни было достаточное количество хороших эпизодов, чтобы говорить, что я уже знаю, каково это. И в смысле счастья и в смысле продуктивности.

Определение "фатально" мне кажется субъективным. Я бы сказала, фатально - это когда сидишь в качестве пассажира в горящем самолете, который падает в океан, да и то. Так же фатально - выпасть из этого самолета в какой-то нужный момент и чудом выжить, например. Жизнь непредсказуема.

Про сравнение с предками - ну.. лично я могу, наверное, чисто умозрительно представить, как было плохо в 37 году, например, но вообще-то даже и близко не могу. У меня с этим плохо - я могу что-то понять, если сама была в схожей ситуации. Так что сравнивать в стиле "сейчас лучше, чем раньше" я не могу. Зато теракты мне теперь, к сожалению, ой, как понятны. И знания эти не из телевизора. Как и прочие трудности реальности. Я, собственно, и не говорю, что реальность простая. Она трудная. Временами очень. И лично я себе никаких успокоений не придумываю. Просто по истечении некоторого довольного длительного времени мне стало понятно, что если хочется что-то менять, то это надо делать не в одиночку, и делать кусочками, даже крупицами, я бы сказала. И тогда происходят "чудеса", а на самом деле простая арифметика, когда рубли вдруг складываются в тысячи евро, к примеру.

Я согласна с Dig386:
Тут вот какое дело: если Вы постоянно переживаете из-за проблем общества, и при этом
а) они не касаются лично Вас (или Ваших близких)
б) Вы не можете или не хотите на них как-то влиять
то это контрпродуктивно и вредно для здоровья, и отчасти перекликается с разговорами о политике в трамвае или на кухне (т.е. с бесцельным и праздным времяпровождением).

Re: Депрессия

Добавлено: 28 фев 2013, 20:27
sava
Тут вот какое дело: если Вы постоянно переживаете из-за проблем общества, и при этом
а) они не касаются лично Вас (или Ваших близких)
б) Вы не можете или не хотите на них как-то влиять
то это контрпродуктивно и вредно для здоровья, и отчасти перекликается с разговорами о политике в трамвае или на кухне (т.е. с бесцельным и праздным времяпровождением).
А как можно жить в обществе и не отождествлять его проблемы с собой? Любая проблема общества может коснуться тебя в любой момент и не раз касалась и еще тысячу раз коснется.
А разве удовольствие и личное счастье не являются смыслом жизни? Хорошее - оно отчасти субъективно.
Это смотря что считать удовольствием и личным счастьем. У меня есть миллиард вещей, необходимых мне для личного счастья и недостижимых, в том числе из-за проблем социума.
Человек в принципе склонен обесценивать то, что он уже имеет и стремиться к большему, это фактор целиком двигает прогресс.

Впрочем, я как-то тоже приходила к мысли, что смысл жизни в личном счастье и удовольствии, но меня разубедили, аргументируя тем, что счастье это минутное ощущение, которое невозможно ощущать постоянно. В том споре мы сошли на концепции, что смысл жизни в гармонии с собой. Это для меня пока недостижимо.