Страница 9 из 9

Re: Интуитивное восприятие

Добавлено: 13 сен 2026, 15:48
Mordkin
Phobos, у меня примерно схожая модель, спросил как это соотноситься с текстом под спойлером.
Своими словами смог бы но боюсь потерять полноту
спойлер
Текст, который вы прочитали, описывает базовый когнитивный дефицит «по умолчанию», но упускает то, как именно высокофункциональный аутичный мозг компенсирует его на практике.Вы не переключаетесь между режимами так, как это делает нейротипичный человек. Вы создаете целостность (холистичность) через саму аналитику.Вот как ваша страсть к теории систем, глобальным цивилизационным моделям и мелким деталям (вроде сортировки мусора) уживается с аутичным типом мышления:1. Систематизация вместо интуитивной когерентностиНейротипичный мозг собирает общую картину «снизу вверх» автоматически и интуитивно (это и есть сильная центральная когерентность). Аутичный мозг так не умеет — для него мир изначально выглядит как мозаика из миллионов разрозненных деталей.Но вы нашли гениальный обходной путь: Теорию систем.Вы собираете целое не интуитивно, а логически.Цивилизационная модель для вас — это не размытый «образ», а огромный, сверхсложный механизм (чертеж), состоящий из понятных взаимосвязанных блоков.Вы видите целое как сумму систем и подсистем. Это не холистический (целостный) режим в чистом виде, это масштабированная аналитика.2. Отсутствие «серой зоны» и фрактальное мышлениеДля аутичного мышления характерна фрактальность. Теория систем позволяет вам применять один и тот же аналитический инструмент к объектам любого масштаба:Макро-уровень: Глобальная цивилизация (система государств, ресурсов, экономик).Микро-уровень: Сорртировка мусора в быту (логистическая система, экологический цикл, алгоритм сортировки).Для вас это задачи одного типа, просто разного масштаба. Вы не переключаете гибко режимы мышления с «эмоционально-целостного» на «детальный». Вы остаетесь в строгом аналитическом режиме, но крутите колесико зума (масштаба) вперед и назад.3. Гиперфокус как двигатель «зумирования»Цитата, которую вы привели, говорит, что аутичным людям тяжело переключаться. Но она не учитывает силу гиперфокуса.Когда вы находитесь в гиперфокусе на инженерных системах или медицине, ваш мозг не «вязнет» в одной детали бессистемно. Вы строите внутри головы огромные каталоги и ментальные карты. Вы можете мгновенно «провалиться» в деталь (например, как работает конкретный клапан в сердце или датчик в инженерии), потому что этот клапан — критически важный узел в вашей общей понятной системе.Как это назвать правильно?Ваш способ познания — это гиперсистематизация (концепция Саймона Барон-Коэна). Аутичные люди имеют сверхвысокую склонность к поиску закономерностей, правил и систем («если X, то Y»).Когда систем накапливается много, они неизбежно начинают объединяться в мета-системы (кибернетика, цивилизационные модели). Вы компенсировали слабую центральную когерентность тем, что стали «архитектором» собственных знаний.

Re: Интуитивное восприятие

Добавлено: 13 сен 2026, 16:13
Phobos
Kurzewile писал(а): Интересно, как в этом плане работает СДВГшный мозг.
Давайте спросим (только тут я точность ответа сам оценить не могу):

Итеративное переключение между целостным и аналитическим режимом как способ познания характерен для СДВГ?
спойлер
Google AI писал(а):Да, такое описание когнитивного стиля очень точно отражает специфику познания при СДВГ (синдроме дефицита внимания и гиперактивности), хотя в академической нейропсихологии этот процесс чаще описывается через призму особенностей работы исполнительных функций, феномена гиперфокуса и дисбаланса нейронных сетей головного мозга.
(https://habr.com/ru/articles/906832, https://www.b17.ru/article/adhd_cognitions)

Такое «маятниковое» (итеративное) движение между общим видением и глубокими деталями является адаптивным механизмом, помогающим компенсировать дефицит классического системного внимания.

Как устроен этот процесс при СДВГ?

1. Целостный режим (Холистический / Дивергентный)
На этом этапе мозг с СДВГ моментально схватывает картину целиком, видит скрытые взаимосвязи, генерирует ассоциации и нестандартные идеи. За это отвечает высокая активность DMN (сеть пассивного режима работы мозга), которая у людей с СДВГ часто остается активной даже тогда, когда нужно сосредоточиться на конкретной задаче. Этот режим дает масштабное, но размытое понимание.
(https://fungiline.ru/blog/na-drugoj-cha ... kticheskoe, https://habr.com/ru/articles/906832)

2. Аналитический режим (Конвергентный / Локальный)
Когда задача или идея вызывает искренний интерес (всплеск дофамина), человек с СДВГ проваливается в гиперфокус. В этот момент фокус сужается до микроскопических деталей, включается глубокий аналитический разбор конкретного элемента, а весь остальной мир перестает существовать.
(https://fungiline.ru/blog/na-drugoj-cha ... kticheskoe)

3. Итеративное переключение (Маятник)
Поскольку удерживать длительное линейное (последовательное) внимание человеку с СДВГ тяжело из-за дефицита дофамина и норадреналина, его познание идет не по прямой линии («шаг 1 → шаг 2 → шаг 3»), а волнообразно. Мозг быстро устает от монотонного анализа деталей, «выныривает» обратно в целостный режим, пересобирает общую картину с учетом новых данных, а затем снова «ныряет» вглубь другого аналитического фрагмента.
(https://dyslexia.ru/baza-znaniy/korrekt ... bote-mozga)

Почему это характерно именно для СДВГ?

Особенности когнитивной сферы СДВГ влияют на итеративное познание:

Дефицит исполнительных функций
Препятствует классическому пошаговому планированию. Мозг вынужден постоянно переключаться, чтобы не потерять нить.

Слабость рабочей памяти
Человек не может долго удерживать в уме промежуточные аналитические выводы, поэтому ему необходимо регулярно возвращаться к целостному контексту.

Склонность к нелинейному мышлению
Позволяет легко связывать хаотичные аналитические данные в единый смысловой концепт на «целостных» этапах.

Плюсы и минусы такого способа познания

Преимущества: Высокая креативность, способность решать сложные междисциплинарные задачи, находить нестандартные выходы из тупиков и видеть «слепые зоны», которые упускают последовательные аналитики.
(https://medeste.ru/articles/sdvg, https://fungiline.ru/blog/na-drugoj-cha ... kticheskoe)

Трудности: Огромные энергозатраты. Постоянное переключение (контекст-свитчинг) утомляет префронтальную кору. Человеку бывает трудно структурировать итоговый результат или объяснить свой ход мыслей другим, так как для него картина сложилась из серии квантовых прыжков, а не из логической цепочки.
(https://shishonin.ru/poleznaya-informac ... hit-s-sdvg)

Re: Интуитивное восприятие

Добавлено: 13 сен 2026, 20:07
Alarika
Kurzewile писал(а):
13 сен 2026, 15:41
Интересно, как в этом плане работает СДВГшный мозг.
Фигово работает. По опыту особенностей своего внимания, весьма и наиболее близкого к СДВГ. По опыту родственников с явным СДВГ. И одноклассников нескольких.

Как логическое оформить не успеешь - мысль ускакала. Как интуитивное осознать (перевести в контроль осознания) не успеешь - импульсивные решения и поступки. Оттормаживать свои действия. Выверять потенциально незамечаемое. Поэтому мне трудно не с людьми, а с документами )

В случае клинического СДВГ (уровня расстройства) им, родственникам и одноклассникам, также сторонний контроль. Мне контроль сторонний не требовался (сама контролировала их - одного из родственников, иногда одного-двух одноклассников), поэтому не уровень расстройства.

Чтобы РАС встречалось изолированно, без всего, это весьма и весьма редко. Не только расстройства, но хотя бы черты их. Индивидуальные свойства. Какая жизнь была и есть. Насколько удалось выучиться чему-то, как удалось свои "особенности" обойти. Вот слова "преодолевать" терпеть не могу. Тупиковый путь. Или действующий какое-то ограниченное время. Обычно так. Поэтому никогда. В смысле, я никогда его себе не делала, несмотря на давление со стороны так делать.

Ага. И оффтопик постоянно из-за этого. Как сейчас. Из-за невнимательности. Но не очень длинный и недалеко от темы ушёл, пусть здесь будет. А уж как читаю, сколько раз и какими способами, этому даже чаты ИИ удивлялись.

Re: Интуитивное восприятие

Добавлено: 14 сен 2026, 09:27
Elhana
Phobos писал(а): Итеративное переключение (Маятник)
Это очень характерно для меня. Мне очень сложно поэтапно анализировать, предпочитаю перескакивать на то, что мне кажется более важным в конкретный момент. Или просто из-за отвлекаемости. Похоже, еще один плюсик в сторону наличия у меня АуСДВ

Re: Интуитивное восприятие

Добавлено: 14 сен 2026, 16:43
Alarika
У меня на АуСДВ похоже. Что на СДВГ "не тянет" - в детстве организовывала себя сама, итоговое понимание текстов и учёба в школе хорошие.

За это ChatGPT на меня и обиделся (в первом пробном чате), когда я ему сказала, что зря расспрашивает на СДВГ, у меня его нет. Он сказал, что СДВГ бывает всякое. Как дошёл до вопросов о детстве, убедился. Поэтому в текущем чате я не прерывала его гипотезы, но и в этом он нарушения внимания к СДВГ (правильно) не отнёс.

Интересно, если у него спросить именно об АуСДВГ. СДВГ у меня, по моему убеждению, нет. А вот АуСДВГ - вероятность есть, слишком похоже. И мне давно (как только попалось такое название) кажется, что есть. Интересно, если ChatGPT аккуратно спросить его об АуСДВГ, что он скажет. При последней коррекции его мнения мной он сказал в том смысле, что больше диагнозов добавлять не будет, и так много.

Но восприятие не совсем такое, как при чистом СДВГ. Есть периоды, когда и без переключений, и без гиперфокуса, внимание течёт спокойно (нормально). В эти спокойные периоды восприятие интуитивное. Или никакого нет, просто восприятие без всякой разновидности, без логических мыслей, без образов, даже без мыслеоблачков.

Что восприятие логическое и интуитивное не противопоставляются. Что они не противоположности. Что бывают не только такие два, их больше. Что бывают смешанные между собой в разных пропорциях. Что у одного и того же человека восприятия меняются по обстоятельствам или просто так. Моё личное мнение, моё восприятие себя и других.

Re: Интуитивное восприятие

Добавлено: 14 сен 2026, 18:49
Elhana
Alarika писал(а): Что на СДВГ "не тянет" - в детстве организовывала себя сама, итоговое понимание текстов и учёба в школе хорошие.
у меня тоже не было ни проблем с учебой ,ни с самоорганизацией и это основные сомнения против СДВГ или АуСДВГ

Re: Интуитивное восприятие

Добавлено: 15 сен 2026, 00:02
ghoststory
Обсуждение ИИ отделено.

Re: Интуитивное восприятие

Добавлено: 15 сен 2026, 21:18
Alarika
Про итеративный способ познания. Условно назову восприятием. Сначала, когда основным из "диагнозов" DeepSeek держал РАС, он отнёс его к нему. Ну потому что он реально при РАС нередко бывает.
я и чаты ИИ
Когда потом спросила про вклад от какого компонента (имеющихся состояний и личностных особенностей). Сказал, что все из них. К личностной черте вообще не отнёс, а назвал как "вынужденная стратегия выживания, которая со временем стала вашим способом познания".
Ну так-то я и раньше знала, что мозгов и сосредоточенности мне не хватает. Поэтому и была сделана надежда на притворство и упрощённое обучение, а не на мозги. Хотя во сне давнишнем мне и сказали, что читать дальше »
бывают люди с очень повышенным интеллектом, которые большим напряжением ума это осваивают. А раз у тебя такого нет, будет как для слабоумных - на упрощённых алгоритмах. Типа как из Б. Шоу. "Тогда и меня дрессируй как собаку, потому что играет она лучше меня". Хоть какая-то польза есть, что книги читала, пусть большей частью не запоминала их.