Форум аутичных людей

Miry писал(а): ↑

29 авг 2017, 14:24

В общем, спорить тут нет смысла, я поняла - все обсуждения, касающиеся сексуальности и связанного с ней поведения, так или иначе связаны с верованиями.

Ну да, некоторые почему-то верят, что человек с РАС способен на контакты на уровне НТ, верят, что достаточно приободрить его фразой: "да не загоняйся, относись к этому проще", и провести ликбез по безопасному сексу.

Miry писал(а): ↑Phobos, а как же утверждение о том, что высокий интеллект может со временем компенсировать затруднения и человек может путем обучения выйти на высокий уровень имитации?
При этом количество партнеров явно будет больше одного, так как будет не одна попытка, человек будет идти путем проб и ошибок.
(Пример теоретический).

Моим опытом это не подтверждается.
Наверное, это в какой-то степени возможно для некоторых аутичных активного типа.

Phobos писал(а): ↑да не загоняйся, относись к этому проще

Эта фраза бесит применительно к любой теме:)

Phobos писал(а): ↑Ну да, некоторые почему-то верят, что человек с РАС способен на контакты на уровне НТ, верят, что достаточно приободрить его фразой: "да не загоняйся, относись к этому проще", и провести ликбез по безопасному сексу.

На том же уровне не способен. Но в том, что касается продолжения рода природа избыточна. Т.е. допустим очень широкий диапазон уровней. И уровня ниже среднего может быть достаточно. Может и нет. Аутисту в этой области просто не будет.
"да не загоняйся, относись к этому проще" - такой совет дают те, кто видят мешающие вам шоры. Речь идёт только о том, чтобы снять эти ограничения.

Насчёт всяких уровней, расскажу одну историю. Примерно 15 лет назад я познакомился с одним человеком. Условно назовём его Сергеем.Пересёкся я с ним на фотосайте, куда я выкладывал свои фотографии. Под ними часто завязывалась дискуссия. Фотографы редко разбираются в технике цифровой фотографии, а для меня это был специнтерес и непроизвольно я уходил в непонятные им дебри, что вызывало их отторжение. Такая дискуссия привлекла его настолько, что он пожелал встретиться лично.
Где то я уже говорил, что от меня инициатива контактов исходить не может, но могу ответить на чужую инициативу. Все детали вспомнить не могу, но он приехал ко мне домой, мы сидели у моего компьютера и очень много обсуждали вопросы колориметрии, цветовой калибровки фотоаапаратов и устройство RAW-конвертеров для обработки цифровых изображений. Спорили о преимуществах целочисленной математики и математике с плавающей точкой для обработки изображений.
Сейчас, оглядываясь назад, трудно понять, как два совершенно незнакомых человека могут просто так встретиться и упоённо обсуждать такие вещи, не замечая необычности происходящего.
Так как мы обсуждали фотографии, то в поле нашего внимания попали некоторые мои снимки с Мадагаскара. В том числе и с тамошними девушками. И тут он вдруг объявил, что у него жена негритянка. И есть ребёнок. Разумеется меня это удивило и я спросил о причине такого выбора. Сейчас не смогу воспроизвести всю беседу в правильной последовательности (15 лет прошло), но изложу врезавшиеся в память факты. Сергей закончил Мехмат МГУ. Успешный бизнесмен, его бизнес во Вьетнаме. Чтобы объяснить особенности своего поведения он сказал, что у него синдром Аспергера. Я тогда ещё совершенно ничего об этом не знал, и переспросил. Сергей коротко ответил, что это психическое заболевание, связанное с проблемами в общении. Обратите внимание, что я на такой большой срок запомнил то, о чём не имел тогда ещё представления и не знал особенностей и не примерял их на себя.
Сергей взял себе в жёны негритянку потому, что ему захотелось иметь чёрного ребёнка. Воспитывала ребёнка специальная няня.
Отношение к жене у него было странное. Так он рассказал о случае, когда она сильно достала его и он её просто бросил на улице в Токио. Сергей был удивлён, когда она довольно быстро сама нашла отель без знания языка.
Я хорошо запомнил его немножко необычный вид. Он был в костюме и водолазке. Костюм сидел на нём мешковато. Была заметна плохая координация движений и странный взгляд. Этой весной я был на группе поддержки в Москве и у всех присутствовавших аутичных мужчин я отметил тот же самый взгляд. Только у мужчин, у женщин он другой и я не могу идентифицировать его у женщин. Описать в чём его особенности я тоже не могу, но у мужчин опознаю его довольно быстро и надёжно.
Лично встретился я с Сергеем ещё только один раз. Но до этого мы обменялись несколькими письмами по электронной почте. Он запомнил мой рассказ о Мадагаскаре. Оказалось, что у него есть друг, который находится в депрессии по личным мотивам и ему надо встряхнуться. Тогда я дал ему контакты своих знакомых на Мадагаскаре, а тех попросил организовать там его приём вдвоём с его другом.
В кафе мы встретились втроём через пару месяцев уже после их возвращения. Вообще то Сергей мог бы позвонить и раньше, но сейчас я знаю, что для аспи такая задержка нормальна.
Они рассказали мне, что в Антананариву они взяли машину и две местные фотомодели для сопровождения и покатили по всему острову. На фотографиях эти фотомодели выглядели не лучше рядовых мальгашек, а платили они им $85 вместо $15 как принято. Ребята были благодарны мне за то, что я помог организовать им эту поездку. Второй парень не запомнился мне ничем, кроме того, что это был типичный IT-ишник. Симпатичный парень.

Написал я всё это сейчас совсем не как пример для подражания или руководство к действиям. Это просто случай из жизни. Вот так. бывает и всё. Я никак не осуждаю Сергея и не ставлю его кому либо в пример для подражания. Но вот вам пример аспи, который успешно социализировался и легко решает все свои проблемы так, как ему нужно. Да, у него нет любви, о которых рассказывают нейротипики. (А вы верите всему, что они рассказывают? :) ). Но у него есть женщины и такая половая жизнь, которая ему нужна. У него есть даже ребёнок, а возможно, уже и не один.
Видите ли, обычно аутисты выглядят (сами себя ощущают) как ущербные люди, которые якобы не могут познакомиться, не могут найти себе пару и.д. Вот вам пример совершенно другого человека. У него нет проблем познакомиться. Он делает то, что считает нужным и ему наплевать на то, что у нейротипиков есть другие стереотипы на этот счёт. Не он приспосабливается к нейротипикам, а нейротипики приспосабливаются к немку. И у него нет никаких комплексов по поводу его затруднений в общении. Он даже объявил их мне при самой первой встрече.

Phobos писал(а): "да не загоняйся, относись к этому проще"

Это не будет работать в случае специфически аутичных проблем вроде сложностей с пониманием невербалики, сенсорных особенностей, ригидности. Но может сработать в случае всякого рода духовности(TM), т.е. ханжеских моральных рамок, взятых из монотеизма. Также это может помогать в случае сексуальных неврозов.

либо ориентированы на аутичных с низким уровнем интеллекта, не способных вести себя благоразумно.

Если речь про клинически низкий интеллект (умственная отсталость), то может быть целесообразно обучение социально приемлемым способам мастурбации. Ибо сочетание УО и РАС делает нахождения сексуального партнёра крайне маловероятным.

он в состоянии усвоить общие нормы безопасного и считающегося социально приемлемым сексуального поведения

Так общество (особенно система образования) может быть сильно непрямолинейным и ханжеским. Например, "заливать" на тему моногамии, семейных ценностей, брака, нравственности, морали(TM), а на практике считать почти обязательным вступление в половую жизнь до брака.

Поэтому рекомендации, ориентированные на полевой тип сексуального поведения, с частой сменой и большим количеством сексуальных партнеров, без выстраивания прочных и долговременных отношений

На самом деле излишние "загоны" на тему прочности и долговременности (на самом деле взятые из монотеистических религий) осложняют начало половой жизни и применимы разве что к воцерковлённым верующим. На практике целесообразен более реалистичный подход:
1) искать людей, которые сексуально привлекают, и с которыми хорошо идёт та самая коммуникация
2) не загадывать заранее насчёт продолжительности отношений и исходить из позиции "как идёт". При этом с сексом не затягивать (вряд ли целесообразно тянуть более 1-2 месяцев).
Но если не проявлять "полевого" поведения вообще, то, вероятно, не будет и этого.

AntonV писал(а): ↑Из этого не следует, что партнёров должно быть много разных и часто. Все мечтают об одном партнёре на всю жизнь. Никто (кроме ненормальных психически и совсем не аутистов) не мечтает о многих. Просто и нейротипикам очень сложно найти одного и навсегда.

Думаю, что идея об одном партнёре на всю жизнь как норме для всех - это наследие христианства. Есть же общества, в которых разрешено многожёнство, а то и многомужество. И в них императоры и султаны имели гаремы. Также идея гарема используется в образе исламского рая.

AntonV, об описанном Вами случае: в принципе использование денег для получения секса - это одна из возможных стратегий. Некоторые аутичные люди даже пользуются услугами проституток для начала половой жизни.

AntonV писал(а): ↑ Насчёт всяких уровней, расскажу одну историю.

Интересная история.)

Dig386, Крайне отрицательное отношение к проституткам это из той же оперы, что и моногамии. Для христианской культуры характерна ругань проституции прославление супружеской верности, хотя в реальности проституток много и без работы они не остаются, а их клиентами являются совсем не марсиане а как раз те люди, кто втирают очки о супружеской верности. Классическая ложь нейротипиков. Эта ложь социально принята и поэтому для них допустима.

Вот сейчас я сижу на работе и делаю вид, что пишу экспертные заключения по промышленной безопасности. Смысла в этом не много, но сейчас речь не об этом. Чем я лучше проститутки? Я продаю себя и делаю это день за днём.
Проститутки это такие же люди как и все прочие женщины. Они устроены так же и у них те же самые мечты. Между прочим и о единственном муже и о семье и о ребёнке. Всё это тоже есть. Может кто-то дать им всё это вместо денег?

AntonV писал(а): ↑ Крайне отрицательное отношение к проституткам это из той же оперы, что и моногамии.

Вполне возможно. Также нередко проституция сочетается с торговлей людьми (т.е. не является добровольной). Лично меня останавливали 2 вещи от обращения к проституткам:
1) ЗППП, особенно ВИЧ (ибо уровень зараженности им у них - до 20%)
2) тревожность, необходимость привыкнуть к новой девушке

А я считаю, что у Фобоса самая оптимальная стратегия: писать о себе, своих желаниях на этом форуме, чтобы это могла прочитать потенциальная аутичная партнерка.
Это сильно сокращает список кандидаток до приемлемого и экономит время и деньги.
Может быть, именно у Фобоса получится раз и на всю жизнь с помощью форума жениться? Я в это верю!