Форум аутичных людей

Ida писал(а): ↑Общение сразу на «ты» на форуме или внезапный переход на «ты» воспринимаю негативно. При длительном личном общении могу предложить перейти на «ты», если человек не сильно старше меня (примерно в пределах пяти лет) либо младше. Когда человек заметно старше, сама «ты» не предлагаю, независимо от близости в общении.

Аналогично.

Jesse писал(а): ↑

Ida писал(а): ↑Вероятно, не отношусь к упомянутому большинству форума (это точно большинство?).

Я тоже не отношусь.

Kurzewile писал(а): ↑И я тоже к этому мнимому большинству форума не отношусь.

Мне вообще не понятно, кто к нему относится.

Alarika писал(а): ↑Я не только к вышеупомянутому как бы большинству не отношусь. Ещё и не на одной волне с Astrolux.

Я не представляю, кто с ним на одной волне. Я точно нет.

Alarika писал(а): ↑Это, конечно, странно, как это большинство людей могут быть на одной волне с ним.

Согласна.

Ida писал(а): ↑Мне представляется толпа сёрферов, которые пытаются ехать на одной и той же волне в океане.

:)

ghoststory писал(а): ↑Для меня нейтральное обращение - на "вы".

Для меня тоже.

RocketMan писал(а): ↑если человек старше надо спросить называть на ты или на вы.

Согласна. Я так и делаю.

Ida писал(а): ↑Когда человек старше на 1–5 лет и называет вас на «ты», часто можно не уточнять и также называть его на «ты», если вас это устраивает. Однако возможны нюансы (с которыми вы, скорее всего, не столкнётесь). Например, если человек — ваш начальник и обратился к вам на «ты», то это ужасный начальник неочевидно, что его тоже позволительно звать на «ты».

И аналогично, если это врач.

IlyaFedorov писал(а): ↑Один простой вопрос – зачем в принципе держать границы – и никто не может дать мне внятного ответа.

Я думаю, что границы человеку нужны для безопасности, душевного комфорта и сохранения жизненной энергии, чтобы её хватало для удовлетворения потребностей и достижения целей. Чтобы не сливаться с другими людьми и жить своей, а не чужой жизнью. Чтобы не подвергаться насилию, вовремя его пресекать и не страдать от его последствий в виде ПТСР, депрессии и других расстройств.
Попробуйте представить себе государство без границ.

Ida писал(а): ↑У меня нет желания близкого общения с каждым из тех, с кем мне доводится разговаривать. Бывало, что у человека такое желание есть, а у меня нет.

Аналогично.

IlyaFedorov писал(а): ↑Тогда так и надо сказать, "у меня нет желания", опять-таки границы в этой схеме только мешают понимать друг друга.

У многих людей может не быть такого желания. Люди не обязаны близко общаться со всеми подряд (и даже с близкими родственниками не обязаны).

IlyaFedorov писал(а): ↑

11 ноя 2020, 14:31

даже если человек прямо сказал о своих намерениях, и есть возможность так же прямо отказать?

Так это что, вопрос опять про границы? Если про границы, Ваше предложение негодное. Мне нет необходимости ежесекундно с кучей людей объясняться, что: его намерения мне не нужны,
читать дальше »

касаться меня нельзя, приближаться более метра без особых причин или особого разрешения нельзя, заниматься сексом со мной нельзя, целовать меня нельзя, разговаривать без моего желания со мной нельзя, делать мне подарки или взятки без моего желания нельзя, нельзя называть или обзывать меня без разрешения, нельзя повышать голос, нельзя кричать, нельзя долго запутанно говорить, нельзя хвалить, нельзя льстить, нельзя жалеть, нельзя сочувствовать, нельзя звонить просто так и много чего ещё

По каждому поводу если прямо отказывать, это язык устанет, хотя это и относительно выносливая мышца. А с общепринятым уровнем границ всем ясно: без особых разрешающих невербальных или вербальных знаков их (личные границы другого человека) нарушать нельзя. И переход на "ты" (в нашей местности - в моей области проживания) является одним из таких знаков - что имеешь право частично нарушить общепринятый уровень границ этого человека.

IlyaFedorov писал(а): ↑Я думал, мы говорили про границы взаимопонимания, до взаимодействия может и не дойти, если нет желания.

По-моему, если люди обмениваются фразами или даже взглядами, то это уже взаимодействие, а вот взаимопонимание - это уже более "интимная" вещь, которая просто невозможна без взаимодействия. Про границы взаимопонимания я слышу впервые.

Ida писал(а): ↑По-моему, любое общение — уже взаимодействие.

Вот-вот.

IlyaFedorov писал(а): ↑даже если человек прямо сказал о своих намерениях, и есть возможность так же прямо отказать?

К сожалению, не всем людям хватает смелости прямо отказать. Многим приходится долго этому учиться.

IlyaFedorov писал(а): ↑Мы не животные, инстинкты и правила общения не сопоставимы.

У нас гораздо больше от животных, чем кажется на первый взгляд. Многие неписаные правила поведения уходят своими корнями в животные инстинкты. Взять хотя бы опыты на обезьянах: https://www.factroom.ru/facts/4763

Alarika писал(а): ↑Каких намерениях? В чем отказать?

dr_spring писал(а): ↑

11 ноя 2020, 19:55

Alarika писал(а): ↑Каких намерениях? В чем отказать?

спойлер

Например, когда Вам в студенческой общаге предлагали спиртное и требовали непременно пить до дна.

В этом отказаться технически трудно. И не всегда возможно, так как бывает очень настоятельно, почти насильно или на самом деле насильно. Мне-то привычно сопротивляться до конца, а вот некоторые на такие настоятельные "уговоры" сдавались.

Alarika, второе должно было звучать так: "все недоговаривают и иносказательно говорят, потому что это позволяет язык".

Alarika писал(а): ↑А с общепринятым уровнем границ всем ясно: без особых разрешающих невербальных или вербальных знаков их (личные границы другого человека) нарушать нельзя.

Невербальные разрешающие знаки не все могут контролировать. Невербальные сигналы, выдающие неуверенность человека в себе, многие люди считывают как разрешающие и нападают на него. Ну или насильникам, у которых и со своими границами проблемы, с общепринятым уровнем границ отнюдь не ясно или вообще плевать на него. Многие из них просто не понимают слово "нет" - на эту тему даже анекдот есть: http://anek.ws/anekdot.php?a=193

Alarika писал(а): ↑И переход на "ты" (в нашей местности - в моей области проживания) является одним из таких знаков - что имеешь право частично нарушить общепринятый уровень границ этого человека.

Многие токсичные люди, с которыми мне довелось общаться, как раз и начинали с перехода на "ты", пользуясь моей молодостью и уверенностью в себе, а дальше - больше.

Alarika писал(а): ↑В этом отказаться технически трудно. И не всегда возможно, так как бывает очень настоятельно, почти насильно или на самом деле насильно. Мне-то привычно сопротивляться до конца, а вот некоторые на такие настоятельные "уговоры" сдавались.

Вот и приходится либо идти на открытый конфликт, либо юлить, либо соглашаться. Мне тоже пока трудно противостоять уговорам.

dr_spring писал(а): ↑Попробуйте представить

Если мыслить абстрактнее, то весь интернет был одним таким государством пару десятков лет назад, сейчас это называется дип вебом.

IlyaFedorov писал(а): ↑Alarika, второе должно было звучать так: "все недоговаривают и иносказательно говорят, потому что это позволяет язык".

Это позволяет язык и позволяют неписаные правила общения.

IlyaFedorov писал(а): ↑Если мыслить абстрактнее, то весь интернет был одним таким государством пару десятков лет назад, сейчас это называется дип вебом.

Интернет - пожалуй, но жизнь не ограничивается интернетом. В реальной жизни всё по-другому.