Плюсы синдрома Аспергера

[Alarika]

Вообще-то мой самый плюсовый плюс - упрямство (упорство, настойчивость), вот это на самом деле связано с РАС.

Думаете, связано? Знаю не обладающих этим людей с РАС (ригидность есть, упорства и настойчивости нет).

Конкретно у меня связано. Одинаковое совершенно поведение и тогда, когда оно во зло (всех бесит, а мне не даёт переключиться на что-то другое), и когда оно во благо (долго и упорно делаешь то, что никак не получается).

Но, даже когда оно во благо, оно расходуется именно на компенсацию других недостатков - делать то, что не получается делать из-за явлений РАС. В итоге всё равно "в отрицательном балансе" по плюсам и минусам, да ещё и истощённая энергетически (уставшая выше нежелательного предела).

[ghoststory]

долго и упорно делаешь то, что никак не получается

Как раз с этим наблюдаю проблемы (например, у сына). Не получается - бросает, даже если изначально хотел сделать.

[Alarika]

Как раз с этим наблюдаю проблемы (например, у сына). Не получается - бросает, даже если изначально хотел сделать.

У меня это зависит от изначального интереса. Если он есть и внезапно фиксируется, то не бросается даже тогда, когда получиться не может ни теоретически, ни практически (вот эти вышеприведённые примеры с учёбой летать в 7 лет или с научением нейротипичному восприятию, т.е. "выздоровлению от РАС", сейчас).

Когда неинтересно, не получается ничего. Либо совсем никак не получается даже начать неинтересное (как с написанием амбулаторных карт в нерабочее время), либо многочисленные попытки совсем бесплодны (как с изучением истории в школе или с попытками разобраться в законодательстве и приказах сейчас).

Когда интересно, нереальные фиксации тоже бесплодны по прямой цели, но дают опыт в чём-то другом. Летать не научилась, на научилась хорошо прыгать. В кошку превращаться не научилась, но интерес к определённым фиксированным животным (червяки, кошки, коалы, мандаринки) распространился на всю биологию, а затем на медицину. Нейротипичному восприятию (скорее всего) не научусь и от РАС не избавлюсь, но полезная информация о РАС попутно приобретается.

У меня проблема в том, что неинтересное не могу сделать интересным. Никаким способом это пока не получается.

Насчёт бросания попыток сразу или не сразу один раз в интернете попалась популярная статья, что в этом дети берут пример с родителей, такое же поведение. Если родители быстро бросают попытки что-то сделать неполучающееся, то и ребёнок в своих играх и действиях так же. Но насколько это соответствует правде - не знаю.

[arghs]

Не до нейротипичного, нейротипичный уже не в спектре.

РАС заканчивается там, где начинается нт.

РАС - это диагноз, нездоровье

Если у нас есть эти гены, значит они как минимум не мешали нашим предкам.

У нейротипичных людей тоже есть шанс развития до высот. У людей с РАС не так уж и часто нечто развивается до небывалых высот, скорее в порядке исключения.

У нт так же, только у нт не будет принципиально другого взгляда на проблему из одной конкретной точки. Так у нт как и у РАС есть депрессии, приступы паники, они бывают несоциализированы и прочее. У них там свои сложности.
На этом форуме есть "ошибка выжившего" сюда приходят люди у которых проблемы. Я вот лет в 15 поняла что со мной не так и тему закрыла. Вспомнила только когда ребёнок оказался таким же. Не хватает оптимистичного взгляда на жизнь. Изменить ничего не можем, работаем с тем, что есть.
Я вот от страны проживания страдаю гораздо больше, чем от РАС.
Alarika,
Ок, надо узнать процент успешных людей или людей с необычным взглядом на проблемы среди РАС и нт. Ещё надо добавить тот факт, что детей с РАС обучают как нт и это им не подходит в большинстве случаев. Плюс еще не всем детям помогают на физиологическом уровне - витамины, жиры, ферменты. Методы коррекции часто отстают от научного прогресса... Похоже на дискриминацию По-моему.

[Alarika]

РАС заканчивается там, где начинается нт.

Вот с этим, кстати, тоже чёткой границы нет. На прошлой неделе видела ссылку, что чем более расширяются границы диагностики РАС, тем больше стирается диагностическая разница между НТ и РАС.

Если у нас есть эти гены, значит они как минимум не мешали нашим предкам.

Это по-разному бывает. Например, у меня та линия, по которой передавались аутичные гены, полностью заглохла (один ребёнок или отсутствие детей в связи с нетерпимостью их в семьях по той линии), я последней буду.

У нт так же, только у нт не будет принципиально другого взгляда на проблему из одной конкретной точки.

НТ бывают разные. У многих из них с креативностью и многогранностью взгляда на проблему очень хорошо (может быть, Вы только с ограниченными НТ общаетесь, или не воспринимаете их?). У меня плохо.

Так у нт как и у РАС есть депрессии, приступы паники, они бывают несоциализированы и прочее.

Относительно реже, чем при РАС.

У них там свои сложности.

Конечно. У нейротипичных людей много сложностей. У них нет возможности находиться в "дурашливости", они большей частью слишком серьёзные.

На этом форуме есть "ошибка выжившего" сюда приходят люди у которых проблемы.

"Ошибка выжившего" на этом форуме преимущественно в другую сторону - сюда попадают люди с невыраженными проблемами (максимум уровень 1).

Не хватает оптимистичного взгляда на жизнь.

Это у кого как. Не знаю, возможно ли и нужно ли корректировать оптимистичность, она, как мне кажется, либо есть, несмотря ни на что, либо нет (тоже несмотря ни на что). У меня его избыток, но лишнее другим людям нет возможности передать.

надо узнать процент успешных людей или людей с необычным взглядом на проблемы среди РАС и нт.

А зачем? Я спрашивала только, зачем нужна систематизация. Относительно РАС данные и так имеются (о процентах образованности, трудоустроенности, состояния в семейных отношениях). Своё и людей нашего района я тоже знаю. Эти данные без надобности. Необычного взгляда ни на что у меня нет. Успешность, если по принятым у нас в районе меркам, средняя (наличие среднеоплачиваемой работы, наличие самостоятельности, отсутствие своей семьи и детей, отсутствие близких отношений).

Ещё надо добавить тот факт, что детей с РАС обучают как нт и это им не подходит в большинстве случаев.

Меня никак не обучали. У меня то преимущество, что в наше время детьми было заниматься некогда, лишь бы выжить. А в институте обучение было уже подходящим для меня.

Плюс еще не всем детям помогают на физиологическом уровне - витамины, жиры, ферменты. Методы коррекции часто отстают от научного прогресса...

Это кому как. Мне коррекция такого рода не требовалась и не требуется (в большинстве случаев влияние этого сильно преувеличено, как и влияние некоторых "медикаментов" типа ноотропов и БАД-ов, "действующих" в большинстве случаев максимум как плацебо).

Похоже на дискриминацию

Дискриминация - когда намеренно. А когда попался неизвестный зверёк, и неизвестно, как его кормить и как ухаживать за ним (и в дикую природу не выпустишь - умрёт от неприспособленности), приходится быть осторожнее, чтобы поспешными "научными" выводами не убить его.

[Dig386]

Если у нас есть эти гены, значит они как минимум не мешали нашим предкам.

Естественный отбор не создаёт идеала, он работает по принципу "лишь бы работало". Но заметьте: равновесная доля РАС в популяции - около 1%, т.е. весьма невелика. Также эти гены по отдельности отвечать за какие-то полезные способности, а когда собираются вместе - создают проблемы вроде РАС. Но с учётом "подхода" "лишь бы работало" - эволюции на это "плевать".

[arghs]

Например, у меня та линия, по которой передавались аутичные гены, полностью заглохла (один ребёнок или отсутствие детей в связи с нетерпимостью их в семьях по той линии), я последней буду.

Значит конкретно ваш вариант не очень успешен. У одной из моих подруг с РАС пятеро детей, двое мальчиков с СА, но им не требуется помощь. То есть СА с сохранным интеллектом вполне себе успешен. Когда чего-то слишком много - это плохо и это плата за успешность чуть аутичных людей. То же самое с шизофренией, когда у нас есть один такой человек на племя и не слишком шизофреничный - он снижает тревожность соплеменников перед завтрашним днем и поддерживает психологически в трудные моменты.

"Ошибка выжившего" на этом форуме преимущественно в другую сторону - сюда попадают люди с невыраженными проблемами (максимум уровень 1).

Сюда не попадают компенсированные люди и все кто слишком в спектре, кто не способен к рефлексии, люди с ментальной инвалидностью.

Меня никак не обучали. У меня то преимущество, что по факту в школьное время во многом обучалась сама.

Но вас держали по 6 часов в день в сложных условиях, на которые вы соглашались в виду малой информированности? Сколько времени в итоге было потрачено впустую вместо самообразования?

Это кому как.

У меня был дефицит витаминов группы B при беременности и у ребёнка было невероятно много срывов пока не начали давать мегадозы витаминов. Я думаю есть и другие дети с той же проблемой. Взрослые дозировки омеги для детей курсами по полгода помогают думать, развивать интеллект.

Иногда детей с РАС намеренно оставляют в группе несоциализированных детей, чтобы они там сами как-то разобрались, зная что им тяжело сделать это самостоятельно особенно в раннем детстве. Или зная, что окситоцин помогает при РАС лишают детей тактильного контакта, привязанности и прочих факторов способствующих его выработке. Почему?

[Alarika]

Значит конкретно ваш вариант не очень успешен.

Относительно успешен, так как не было случаев выраженного аутизма, а только или "РАС уровень 1", или "нейротипичность с аутичными чертами" (по моему мнению, официально все здоровые психически). Относительно неуспешен, так как затруднения коммуникации приводили к значительным трудностям или вообще неуспеху в создании и налаживании внутрисемейных отношений и слишком был странен для других людей. Во мне он это ещё "улучшился", приобретя хотя бы нормальное восприятие другими людьми.

Когда чего-то слишком много - это плохо и это плата за успешность чуть аутичных людей. То же самое с шизофренией, когда у нас есть один такой человек на племя и не слишком шизофреничный - он снижает тревожность соплеменников перед завтрашним днем и поддерживает психологически в трудные моменты.

Да, для "соплеменников" (с кем работаю) я относительно полезна. И именно примерно так ещё со школы я и воспринимаю своё состояние - как плата за наличие и полезность в популяции небольшого количества того, что у меня совпалось неполезным образом.

Сюда не попадают компенсированные люди и все кто слишком в спектре, кто не способен к рефлексии, люди с ментальной инвалидностью.

Компенсированные люди и люди вообще без РАС сюда попадают (правилами это не запрещается). Компенсированных много. Я тоже, например, компенсированная (попала из-за временного ухудшения в связи со своей тенденцией к экспериментам над собой). Временами пытаются закрасться мысли о неправильном результате проведённой диагностики РАС (но я их пока не пускаю - есть другие более важные и интересные мысли). Кто без РАС вообще, это те, кто имеет нейротипичный статус (исключение - Jesse).

Может быть, к компенсированным Вы относите тех, кто вообще не чувствует побочных действий РАС? Некоторые таких к РАС относят. Но диагноза РАС таким людям не ставится, потому как для диагноза требуется

Устойчивые нарушения в социальной коммуникации и социальном взаимодействии в различном контексте, проявляющиеся в настоящий момент или имеющееся в анамнезе

Кто благоустроен не хуже нейротипичного, таких людей относят к здоровым (нейротипичным) или максимум называют как "расширенный фенотип аутизма" или "с аутичными чертами" (и относят к норме).

Но вас держали по 6 часов в день в сложных условиях, на которые вы соглашались в виду малой информированности? Сколько времени в итоге было потрачено впустую вместо самообразования?

Вообще-то у меня было не так. Для меня это не было сложными условиями. Проинформировали меня ещё до школы, школьное образование для меня было полностью осознанным. К самообразованию как к таковому я не способна (сниженные навыки самоорганизации, на работе и то большинство организационных навыков не на себя возлагаю). Учёба в школе для меня была оптимальным вариантом, хотя мне не нравилась программа и методы преподавания (но учитывая моё особое положение, мне удавалось от ненравящегося мне уклоняться без особых проблем).

пока не начали давать мегадозы витаминов

Я с детства (с рождения) отказывалась от любых витаминов. Потом (несколько лет назад) я нашла и показала маме, что именно я в этом действовала правильно, отказываясь от них (профилактический приём витаминов здоровым детям и взрослым в основном не нужен, разве что отдельные и в некоторых случаях, типа витамина D в зимнее время).

Иногда детей с РАС намеренно оставляют в группе несоциализированных детей, чтобы они там сами как-то разобрались, зная что им тяжело сделать это самостоятельно особенно в раннем детстве. Или зная, что окситоцин помогает при РАС лишают детей тактильного контакта, привязанности и прочих факторов способствующих его выработке. Почему?

Потому что для этого (для социализации в нормальном коллективе, для сенсорной интеграции в том числе и тактильной) нужно прилагать усилия. А взрослые люди, если ребёнок не их (в дет. доме, в дом-интернате), или нелюбимый, или они не знают о неправильности своих действий - не могут угадать правильного способа действий "интуитивно" или "материнским инстинктом". Раньше на самом деле считали (и "находили" этому "научные" подтверждения), что ребёнок не должен быть затроганным и зависимым от родителей, а достаточно положить его в кроватку и вообще не брать его на руки. А о важности именно динамического развития, движения и сенсорики (а не "статического" - посадили и сидит, дали игрушку и пусть молчит) даже когда знали, не все использовали (некоторым удобнее ребёнок пассивный и не мешающийся, а не активный и здоровый).

К тому же, бывают исключения. У меня чувствительность к дотрагиваниям была с рождения слишком высокой, приучить меня к дотрагиваниям не удалось.

Вообще, в чём бывает ошибка некоторых людей, думающих о полезности аутичных признаков. Они исходят из предположения, что количество и качество аутичности можно удержать под контролем. А на самом деле это (пока или навсегда) не так. У родителей с ВФА дети рождаются всякими (от нейротипичных до аутизма Каннера). Одни и те же аутичные гены могут вызывать разную клинику РАС или не вызывать вообще никакой. Даже если одни и те же аутичные признаки одной силы - кто-то к ним приспосабливается (вплоть до снятия диагноза РАС, если он был), а кто-то нет. И методов коррекции и обучения единых нет, во многом индивидуально. Удержать под контролем количество и качество рождающихся аутичных детей и обеспечивать адаптацию их всех не удаётся даже в одном из миров, давно существующих в моём воображении.

P.S. Кажется, я поймала, какой у меня образ мышления из Вами 3-х перечисленных. Комбинация "картотеки" и "образов". В отличие от полностью образного мышления, визуализируется только часть мыслей (конкретные наглядные представления). В отличие от картотеки, абстрактные мысли у меня прозрачные и живые (могут прилетать и улетать, мешаться друг другу, менять своё местоположение в своих норках, цепляться друг к другу, соединяться между собой, плодиться, заполнять собой всё пространство и т.д.).

[ghoststory]

Если у нас есть эти гены, значит они как минимум не мешали нашим предкам.

Можно иметь гены, но не иметь РАС.

Не хватает оптимистичного взгляда на жизнь.

Хватает, но он другой.

Вот с этим, кстати, тоже чёткой границы нет. На прошлой неделе видела ссылку, что чем более расширяются границы диагностики РАС, тем больше стирается диагностическая разница между НТ и РАС.

Да, и для этого форума, думаю, это вопрос не неважный. Считаю, есть смысл учитывать разные случаи: и диагностированных, но скорректированных (и скомпенсированных) РАС, и не диагностированных и, возможно, даже находящихся в рамках нормы, но сталкивающихся с довольно типичными проблемами, и декомпенсированных (даже при высоком интеллекте), возможно, есть и другие варианты. Если говорить о людях с тяжелым аутизмом и интеллектуальными нарушениями, то сами здесь писать они, скорее всего, не могут, а родные и близкие могли бы здесь писать, но у этой ситуации есть своя специфика, наверное, поэтому обычно у таких семей свои сообщества.

То есть СА с сохранным интеллектом вполне себе успешен.

Для одних конкретных случаев да, для других нет (пишу потому, что знаю из опыта; теоретически не писала бы).

[Alarika]

чем более расширяются границы диагностики РАС, тем больше стирается диагностическая разница между НТ и РАС.

Да, и для этого форума, думаю, это вопрос не неважный. Считаю, есть смысл учитывать разные случаи

Знаю. Но в данном случае мне не понятно, о каком РАС arghs пишет. Если о вот этих пограничных с нормой РАС и о РФА, тогда все её сообщения понятны. Если именно о РАС - большинство из них не понятны. Вопрос в следующем моём сообщении о том, что именно она считает за РАС, был не с целью нарушить правила, а с целью попробовать соориентироваться, что именно она называет РАС.