Форум аутичных людей

Завышать способности тоже нехорошо. Завышенные ожидания от себя или другими людьми - плохо. Человек перегружается, пытаясь соответствовать и пытаясь выполнять то, с чем он еле-еле и не всегда справляется. И чуть что не так, всё рушится.

А при РАС оно всегда оценка способностей реальная не сразу будет. Неравномерные они, эти способности. Общее развитие среднее, а некоторые способности низкие. И оценивают либо низко, в то время как при наличии правильно организованной помощи средние способности проявились бы. Или оценивают средне (как "нормального" человека), в то время как человек средних требований выдержать не может. Варианты с высокими способностями я не беру, так как, вероятно, это очень редкие случаи (в интернете встречалось про таких людей, а в реальной жизни - нет).

RoseRose писал(а): ↑(которые скорее всего достоинства самого человека как личности, не синдрома)

по мне, ошибка именно в этом. вcе наши доcтоинcтва и недоcтатки неразрывно вмеcте,как две cтороны одной монеты. Отними недоcтаток и доcтоинcтво тоже уйдет.

daniel17 писал(а): ↑Отними недоcтаток и доcтоинcтво тоже уйдет

Какое достоинство уйдёт, если забрать у человека исполнительную дисфункцию, плохое понимание невербалики, плохую крупную и мелкую моторику, нарушения внимания, сенсорную чувствительность, мелтдауны?
Где-то Алярика писала, что у её мамы есть многие "аутичные" плюсы: внимание к деталям, например, упорство, много чего. Вот только мама Алярики нейротипична и у неё нет ограничений, что есть у людей с РАС.
Так что я с вами не согласна категорически. Если отнять недостатки, человек освободится и тогда-то и раскроется весь его потенциал. Особенно впечатляюще это было бы для тех аутистов, которые не говорят, а может даже письмом или альтернативной коммуникацией не владеют, и у которых с исполнительной функцией настолько плохо, что они даже зубы почистить не могут без посторонней помощи. Вот там точно никакие достоинства бы не ушли при отнятии недостатков. Или даже в таком тяжёлом состоянии, что я описала, вы какие-то плюсы видите?
Так что людям с РАС, ИМХО, нужны не странные перечни "плюсов", а соцподдержка и то, что хотя бы частично будет убирать жирные такие минусы. Например, тем же людям с СДВГ могут помогать медицинские препараты, а не те же странные списки "преимуществ" (знаменитая многозадачность мало тянет на плюс, когда в большинстве случаев эти задачи остаются незавершенными, а нейротипики банально здоровее и продуктивнее со своим нормальным вниманием). У них и внимание лучше становится, и с исполнительной дисфункцией все уже не так плохо. Людям с РАС тоже нужны подобные вещи, те же медикаменты. Верю, что препараты могли бы помочь с вниманием и исполнительной дисфункцией. Может быть и на качество общения можно как-то воздействовать. Но тут уже просто мои предположения. Думаю, те кто разбираются в вопросе, смогут описать возможности медпрепаратов, и реальные, и теоретические.

daniel17 писал(а): ↑

03 апр 2021, 02:21

ошибка именно в этом. вcе наши доcтоинcтва и недоcтатки неразрывно вмеcте,как две cтороны одной монеты. Отними недоcтаток и доcтоинcтво тоже уйдет.

Такого нет. Можно убирать и добавлять отдельные недостатки и достоинства сколько угодно.

Alarika писал(а): ↑Можно убирать и добавлять отдельные недостатки и достоинства сколько угодно

Скорее бы уже настала эпоха трансгуманизма, про которую писал Dig386, чтобы это было возможно! Эх, мечты!

Alarika, но, например, часто наш образ жизни и поведение в целом неразрывно связаны с нашими достоинствами и недостатками. Допустим, курение, это недостаток, чтобы бросить, нужно чем-то занять мысли и время, например, спортом, это достоинство. То есть вряд ли получится убрать недостаток, не получив при этом достоинство, и наоборот.

RoseRose писал(а): ↑

03 апр 2021, 07:20

чтобы это было возможно!

Многое возможно сейчас. Многое возможно и делается и сейчас, и раньше. Мер воздействия на человека и изменения его много. Химические вещества, обучение, закаливание, тренировки, воспитание и самовоспитание, изменение под влиянием обстоятельств жизни, естественные процессы изменения при переходе из одного возрастного периода в другой.

Возможности изменения/самоизменения человека хотя и ограничены, но всё равно достаточно широки. Относительно легко менять личностные качества (по своему желанию или под давлением окружающей среды), особенно если ты девочка или у тебя конформная акцентуация (как у меня). Менять неврологические качества частично возможно лекарствами, частично никак невозможно.

Про что поменять никак невозможно, тому пока можно разве что обучать. Как учиться и работать в условиях своего дефицита внимания (раньше медикаментов не было, и сейчас не все разрешены к применению в России). Как находиться и что-то при этом ещё и делать в плохих сенсорных условиях.

Про сенсорные особенности мне раньше встретилась в ВК у специалиста по сенсорной интеграции картинка с подписью. Точно не передам, примерно. Картинка - мальчик стоит среди магазинных полок и кричит (видно, что ему плохо находиться там). Подпись примерно так: "Мы не можем изменить сенсорное восприятие. Но мы можем изменить своё поведение." Сенсорные непереносимости у мальчика так и останутся. Но с некой долей вероятности он сможет научиться находиться в неприятных сенсорных обстоятельствах без криков и, возможно, сможет даже внешне приемлемо что-то в таких обстоятельствах делать (делать покупки, например).

Alarika писал(а): ↑Всё равно это проблематично. Если бы не этот их СДВГ, у них всё и с повседневной жизнью, и с возможностями работы, сложилось бы по-другому, лучше

Это да, и это печалит тоже. Если бы не СДВГ, если бы не РАС, если бы не отсутствие зрения, если бы не... Можно долго продолжать.

Alarika писал(а): ↑ СДВ чаще компенсируется с возрастом

Оно не просто компенсируется, а еще и само компенсируется. Насколько мне известно, у части детей с СДВГ оно во взрослом возрасте уходит на совсем или хотя бы смягчается. А вот если остается, то тогда да, тогда как в первой цитате: все по-другому сложилось бы, в сто раз лучше.

Alarika писал(а): ↑доступ к помощи, если она вдруг будет

Вот поэтому меня борьба против патологизации и смущает. Люди настаивают на том, что они нормальные, это вариант нормы такой. Просят помощи, требуют особых условий, но упорно считают себя нормой. С точки зрения того, что в природе так иногда бывает, норма. Но с точки зрения адаптации к жизни не норма совсем. И меня раздражает вот это стремление и рыбку съесть, и кое на что сесть. А то перестанет РАС быть расстройством и все, прощай поддержка. Вы же нормальные. Нормальным она не нужна.

IlyaFedorov писал(а): ↑

03 апр 2021, 07:31

Допустим, курение, это недостаток, чтобы бросить, нужно чем-то занять мысли и время, например, спортом, это достоинство. То есть вряд ли получится убрать недостаток, не получив при этом достоинство, и наоборот.

Не умеете Вы заниматься воспитанием и самовоспитанием. Не знаете, как добавлять и убавлять недостатки и достоинства, не замещая их чем-то другим.

Что касается курения. Чаще оно замещается не спортом, а перееданием.

Что касается замещения недостатка достоинством и наоборот.
1) Вводить в свою структуру недостаток или достоинство (или убирать их) возможно без замещения. Обучение, тренировки, закаливание. Не методом конструирования (одно убрали, другое добавили), а методами воспитания (как формируют растущее растение - тут обрезали, там изогнули и привязали) и закаливания (постепенное безболезненное привыкание к новым условиям).
2) Если нужно убрать быстро, недостаток можно заместить не достоинством, а другим недостатком. С травки перейти на героин. С героина на метадон.

Alarika писал(а): ↑сможет научиться находиться в неприятных сенсорных обстоятельствах

Здесь можно порадоваться тому, что существуют беруши и наушники, например, раньше и такого не было.

Alarika писал(а): ↑Сенсорные непереносимости у мальчика так и останутся

Увы. Вот это и самое противное, только полутона. Максимум возможен компромисс в использовании тех же наушников. А настоящим облегчением было бы именно избавление от непереносимости. Но это на данный момент нереализуемо. Видимо, нужно каким-то образом проводить вмешательство в мозг, чтобы исправить сенсорику.