Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Вопросы дружбы, любви, создания семьи, социальных навыков, трудоустройства и всего, что беспокоит взрослых аутистов.
Timi
постоянный пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 14:29
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Сообщение Timi » 07 июн 2021, 18:09

Zphyr писал(а): по-другому расставлены
Любая стратегия, которая была передана её выжившим носителем - лучше, чем отсутствие всякой.
Дано: врождённая (или приобретённая, но очень рано) алекситимия, эмоционально нестабильные родители с практически нулевым эмоциональным интеллектом (эмоции считались мусором и у себя самих отрицались). Найти: как дожить до окончания вуза, хотя бы, в среде более продвинутых сверстников без алекситимии и с более адекватными родителями, т.е. имеющие первичные здоровые реакции на среду как данность.
Пирамида позволяет уйти от задач идентификации и кластеризации огромного количества событий к РПГ-подобному представлению каждого в "розе навыков". Минус 10 к ОКР, плюс 20 к логике.
Archibald писал(а): Если бы сексуальным влечением и эмоциями управляли инстинкты
Если бы они им не управляли, вид бы давно (не приходя в сознание) вымер.
Zphyr писал(а): то с сексом и безопасностью вряд ли.
Замечено, что более всего недоумевают по поводу первичности нижних этажей те, у кого в детстве задач этих этажей просто не было в достаточном количестве. Психика, соответственно, целее, интеллект, в среднем, выше (ибо неврозов сильно меньше) и вообще они гении почти, на фоне остальных, при этом "всё сами", а остальные, обеспечившие им среду - так это просто фон такой.
Собственно, если каждый день собирать картину мира из обломков, зная, что на следующий день она опять неизбежно будет разбита в такое же состояние, на более высокоуровневое социальное взаимодействие или там какое достигаторство сил банально не останется. Они возможны в рамках получения всё той же безопасности, как её оплата, не более.
Archibald писал(а): Ну вообще-то это сейчас общепринятое мнение среди ученых. Надо постараться поискать биолога, который топит за инстинкты.
Можно поразмышлять, кто и на какие деньги "танцует учёных" (и не только учёных), например. Массам в целом очень нравится существовать в бинарной логике, т.к. в краткосрочном периоде она наиболее выгодна.

Archibald
участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:32
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Сообщение Archibald » 07 июн 2021, 18:43

Timi писал(а): Если бы они им не управляли, вид бы давно (не приходя в сознание) вымер.
Ну это не так работает. На эту тему есть куча исследований, что даже у животных нет никакого инстинкта размножения. Что если их своевременно не научить размножаться, то во взрослом возрасте они будут тупо игнорить партнеров и не проявлять желания спариться. Даже у мышей это так работает. И тем более у людей и прочих высших приматов.
Timi писал(а): Можно поразмышлять, кто и на какие деньги "танцует учёных" (и не только учёных), например. Массам в целом очень нравится существовать в бинарной логике, т.к. в краткосрочном периоде она наиболее выгодна.
Ну это уже теории заговора. Нет, никто их не танцует. Современная наука прекрасна тем, что она децентрализована. Нет какого-то главного штаба ученых, который командовал бы всеми остальными учеными. И даже более того, среди ученых высокая конкуренция, и если кто-то из них в чем-то ошибается, тут же найдутся сотни ученых-хейтеров, которые не упустят возможности ткнуть его носом в неверные выводы и неправильный регламент исследований.
Предпочитаю обращение на "ты"

Аватара пользователя
Zphyr
постоянный пользователь
Сообщения: 1620
Зарегистрирован: 20 апр 2020, 07:15
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Сообщение Zphyr » 07 июн 2021, 19:00

Timi, и что, в этих ваших рпг все игроки с одинаковыми характеристиками начинают играть? Сейчас уже и не найти такую игру, в которой нет кастомизации персонажа.
AQ=31 (6/8/3/7/7), ASSQ=39, EQ=22, SPQ=46.5 (6/7/0/2/6/5.5/8/6.5/5.5), TAS-20=54 (15/13/26)
Со мной на ты.

Timi
постоянный пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 14:29
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Сообщение Timi » 07 июн 2021, 19:08

Archibald писал(а): Ну это не так работает. На эту тему есть куча исследований
Может, стоит почитать организацию экспериментов? Иначе, действительно, за человеческую жизнь самоорганизации бульона можно и не дождаться, а тем более - бульона из взбитых в блендере частей живых организмов. А уж самопроизвольного восстановления исходной конфигурации можно ждать практически вечно.
Archibald писал(а): И тем более у людей и прочих высших приматов.
Да, ссылки крайне желательны. Заодно можно и с работами Фрейда-Райха-Лоуэна ознакомиться, и над смыслом подавления сексуальности поразмышлять.
Archibald писал(а): Нет, никто их не танцует.
Не смешно. В свете лишения титулов и званий, не говоря о рабочем месте, за личное мнение - совершенно не смешно.
Появилось задолго до кэнселинга.
Современная наука без миллиардов "зелени" и доступа к технологиям не существует, кто контролирует деньги и технологии, тот и де-факто определяет как консенсус, так и развитие.
Archibald писал(а): среди ученых высокая конкуренция
"Внутривидовая", да. А как же.
Archibald писал(а): Ну это уже теории заговора
Тогда все естественные науки суть теории заговора.
Zphyr писал(а): в этих ваших рпг все игроки с одинаковыми характеристиками начинают играть? Сейчас уже и не найти такую игру, в которой нет кастомизации персонажа.
А для чего её искать?
Обойти естественное развитие до определённых пределов можно, ценой глубокого сектантства и невозможности автономии и сосуществования в дальнейшем. Макропример - распад СССР.

Archibald
участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 12 окт 2019, 22:32
Пол: Мужской
Статус: Аутичный

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Сообщение Archibald » 07 июн 2021, 20:40

Timi писал(а): Может, стоит почитать организацию экспериментов? Иначе, действительно, за человеческую жизнь самоорганизации бульона можно и не дождаться, а тем более - бульона из взбитых в блендере частей живых организмов. А уж самопроизвольного восстановления исходной конфигурации можно ждать практически вечно.
Ну если вы считаете, что достаточно компетентны для этого, можете и почитать. Лично я не являюсь в этом специалистом и лучше доверюсь научным рецензентам.
Timi писал(а): Да, ссылки крайне желательны. Заодно можно и с работами Фрейда-Райха-Лоуэна ознакомиться, и над смыслом подавления сексуальности поразмышлять.
Сейчас бы ссылаться на лженаучные работы столетней давности.
Timi писал(а): Не смешно. В свете лишения титулов и званий, не говоря о рабочем месте, за личное мнение - совершенно не смешно.
Появилось задолго до кэнселинга.
Современная наука без миллиардов "зелени" и доступа к технологиям не существует, кто контролирует деньги и технологии, тот и де-факто определяет как консенсус, так и развитие.
Ну это ваши личные рассуждения в вакууме. На практике ученые часто выступают с лекциями, на которых высказывают непопулярные мнения, которые противоречат тому, что утверждают власть имущие. Почему никто не может заткнуть им рты, если всё под жёстким контролем? Какой-нибудь условный Трамп не верит в глобальное потепление, но почему-то это нисколько не мешает множеству ученых проводить исследования в этом направлении и постоянно говорить об этом публично.
Timi писал(а): Тогда все естественные науки суть теории заговора.
Вот этого не понял.
Предпочитаю обращение на "ты"

Аватара пользователя
dr_spring
аспи
Сообщения: 6204
Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
Пол: Женский
Статус: Аутичный
Откуда: Москва

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Сообщение dr_spring » 08 июн 2021, 14:11

Timi писал(а): Собственно, если каждый день собирать картину мира из обломков, зная, что на следующий день она опять неизбежно будет разбита в такое же состояние, на более высокоуровневое социальное взаимодействие или там какое достигаторство сил банально не останется. Они возможны в рамках получения всё той же безопасности, как её оплата, не более.
Собственно, это превосходная степень того, что было и есть на протяжении всей моей жизни. Конечно, вдребезги моя картина мира не разбивается, но когнитивный диссонанс я испытываю довольно часто, и "собирать себя по кусочкам" после конфликтов и психологических травм мне тоже приходится.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130

Timi
постоянный пользователь
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 14:29
Пол: Мужской
Статус: Неопределившийся

Re: Страх отказа, страх ошибки. Это аспи-черта или воспитание?

Сообщение Timi » 10 июн 2021, 06:55

Archibald писал(а):
07 июн 2021, 20:40
Ну если вы считаете, что достаточно компетентны для этого, можете и почитать. Лично я не являюсь в этом специалистом и лучше доверюсь научным рецензентам.
А ещё у них бывают планы по пропуску в печать, соавторы и конфликты интересов.
Timi писал(а): Сейчас бы ссылаться на лженаучные работы столетней давности.
1. А это проблемы науки, точнее сначала - отсутствия инструментария, теперь - исследований. Наука в этой области пока не в состоянии предложить ничего, сопоставимого по выгоде/времени/затратам.
2. На их основе при капитализме выстроены работающие многомиллиардные индустрии, что в случае отсутствия результатов представляется крайне сомнительным.
3. Авторы подвергались совершенно диким нападкам со стороны правительств и элит, в том числе церковных, это практически гарантия ненулевой ценности работ и существенного вклада авторов.
Archibald писал(а):
07 июн 2021, 20:40
Ну это ваши личные рассуждения в вакууме. На практике ученые часто выступают с лекциями, на которых высказывают непопулярные мнения, которые противоречат тому, что утверждают власть имущие. Почему никто не может заткнуть им рты, если всё под жёстким контролем?
Потому что ключевой режим управления позволяет управляемому максимально эффективно строить модель управляющего, и поэтому применяется лишь в случае непосредственной угрозы благополучию управляющего. Список тем "повесточки" с zero tolerance хорошо известен.
Archibald писал(а):
07 июн 2021, 20:40
Какой-нибудь условный Трамп не верит в глобальное потепление, но почему-то это нисколько не мешает множеству ученых проводить исследования в этом направлении и постоянно говорить об этом публично.
Примерно так же как говорили (верили?) об озоновой дыре (и убили надёжные холодильные установки на однокомпонентном хладагенте), канцерогенности свинца (и убили надёжные комплектующие, работающие по полвека), теперь верят в электромобили и альтернативные источники энергии (и убивают экологию куда быстрее углеводородов, сначала Китая, затем и всех остальных).
Archibald писал(а):
07 июн 2021, 20:40
Вот этого не понял.
А тот же подход.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 1 гость