Бессодержательное сочувствие vs Дельные советы
Бессодержательное сочувствие vs Дельные советы
Иногда встречается утверждение, что нейротипичные люди часто жалуются на проблемы не для того, чтобы получить дельные совет, а для того, чтобы получить бессодержательное сочувствие, аутичные люди не понимают этого, пытаются давать дельные советы, и нейротипичные обижаются. В частности, об этом говорила активистка crazymarydi. Встречается такое же утверждение о женщинах и мужчинах. Но правда ли это так?
Недавно я в одном ЖЖ прочитала отзыв на популярно-психологическую книгу, где написано, что по факту никто не жалуется ради бессодержательного сочувствия, все предпочли бы дельный совет, просто подобные советы крайне редко оказываются по-настоящему дельными и очень часто оказываются в лучшем случае бесполезными, а в худшем издевательскими, и по сравнению с этим бессодержательное сочувствие еще ничего. Чтобы совет оказался по-настоящему дельным, надо вначале правильно понять суть проблемы, а для этого необходимо дослушать жалобу до конца, не перебивая, затем желательно пересказать своими словами и спросить: "Я правильно понимаю, что проблема в этом?", получить положительный ответ и только тогда советовать. Вероятно, совет и не потребуется: иногда правильная формулировка - уже решение. К сожалению, большинство советующих начинают советовать сразу после первой-второй реплики. В результате их советы имеют примерно ту же ценность, что диагнозы по аватарке.
Например, меня всегда ужасно раздражало, когда я рассказывала родственникам, что чего-то не понимаю на новой работе, а они говорили: "А ты спрашивай у коллег". Я не тупая и сама знаю, что нужно спрашивать у коллег, но это для меня довольно сложно: может оказаться, что вопрос нарушает какие-то неписанные социальные законы, и нужно спросить не напрямую этого человека, а через его подчиненного, может оказаться, что человек в данный момент не в настроении, и нужно догадаться об этом по выражению лица и спросить не сейчас, а минут через 15. Я сталкивалась с подобным, последствия были весьма неприятными, и совет "А ты спрашивай" для меня - сущее издевательство.
Но в то же время была такая ситуация. На новой работе было непонятно, отдыхаем ли мы в праздничные дни. Мне было стремно спросить: у работодателя могло создаться впечатление, что я еще испытательный срок не прошла, а уже об отдыхе думаю, и это могло понизить шансы на успешное прохождение испытательного срока. Я пожаловалась на это одному человеку, и он посоветовал мне спрашивать не "Сколько дней отдыхаем?", а "Когда выходим на работу?", т.е. спросить то же самое по сути, но переформулировать, по-другому расставить акценты. Это был правда дельный совет, за это я была очень благодарна.
Кто что думает?
Недавно я в одном ЖЖ прочитала отзыв на популярно-психологическую книгу, где написано, что по факту никто не жалуется ради бессодержательного сочувствия, все предпочли бы дельный совет, просто подобные советы крайне редко оказываются по-настоящему дельными и очень часто оказываются в лучшем случае бесполезными, а в худшем издевательскими, и по сравнению с этим бессодержательное сочувствие еще ничего. Чтобы совет оказался по-настоящему дельным, надо вначале правильно понять суть проблемы, а для этого необходимо дослушать жалобу до конца, не перебивая, затем желательно пересказать своими словами и спросить: "Я правильно понимаю, что проблема в этом?", получить положительный ответ и только тогда советовать. Вероятно, совет и не потребуется: иногда правильная формулировка - уже решение. К сожалению, большинство советующих начинают советовать сразу после первой-второй реплики. В результате их советы имеют примерно ту же ценность, что диагнозы по аватарке.
Например, меня всегда ужасно раздражало, когда я рассказывала родственникам, что чего-то не понимаю на новой работе, а они говорили: "А ты спрашивай у коллег". Я не тупая и сама знаю, что нужно спрашивать у коллег, но это для меня довольно сложно: может оказаться, что вопрос нарушает какие-то неписанные социальные законы, и нужно спросить не напрямую этого человека, а через его подчиненного, может оказаться, что человек в данный момент не в настроении, и нужно догадаться об этом по выражению лица и спросить не сейчас, а минут через 15. Я сталкивалась с подобным, последствия были весьма неприятными, и совет "А ты спрашивай" для меня - сущее издевательство.
Но в то же время была такая ситуация. На новой работе было непонятно, отдыхаем ли мы в праздничные дни. Мне было стремно спросить: у работодателя могло создаться впечатление, что я еще испытательный срок не прошла, а уже об отдыхе думаю, и это могло понизить шансы на успешное прохождение испытательного срока. Я пожаловалась на это одному человеку, и он посоветовал мне спрашивать не "Сколько дней отдыхаем?", а "Когда выходим на работу?", т.е. спросить то же самое по сути, но переформулировать, по-другому расставить акценты. Это был правда дельный совет, за это я была очень благодарна.
Кто что думает?
Re: Бессодержательное сочувствие vs Дельные советы
Я согласна со статьей, что люди часто советуют что попало. Для галочки.
Когдя я рассказываю о проблеме, я жду анализа ситуации со всех сторон (и лучше без описаний того, какая плохая), потому что я часто не понимаю причин поступков других людей, не понимаю свои мысли и моттвации. Мне иногда надо несколько дней, чтобы понять, что вообще произошло, почему такая ситуация возникла и какая она)))
То есть мне нужен не только дельный совет, но еще и объяснение контекста…
А поскольку я часто бываю неправа в своих социальных реакциях и т.д., мне, как и нейротипику, тоже нужна поддержка (сочувствие). Хотя бы чтоб не добивали типа «ты что тупая это непонять?» или «как можно так себя вести?!»
Когдя я рассказываю о проблеме, я жду анализа ситуации со всех сторон (и лучше без описаний того, какая плохая), потому что я часто не понимаю причин поступков других людей, не понимаю свои мысли и моттвации. Мне иногда надо несколько дней, чтобы понять, что вообще произошло, почему такая ситуация возникла и какая она)))
То есть мне нужен не только дельный совет, но еще и объяснение контекста…
А поскольку я часто бываю неправа в своих социальных реакциях и т.д., мне, как и нейротипику, тоже нужна поддержка (сочувствие). Хотя бы чтоб не добивали типа «ты что тупая это непонять?» или «как можно так себя вести?!»
Последний раз редактировалось Owl 12 сен 2021, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16638
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Бессодержательное сочувствие vs Дельные советы
Такого нет. "Художественное преувеличение" и искажение, чтобы подчеркнуть, какие они, аутисты, на самом деле хорошие и дельные.Emily писал(а): ↑12 сен 2021, 09:41Иногда встречается утверждение, что нейротипичные люди часто жалуются на проблемы не для того, чтобы получить дельные совет, а для того, чтобы получить бессодержательное сочувствие, аутичные люди не понимают этого, пытаются давать дельные советы, и нейротипичные обижаются.
Такого тоже нет. В ряде ситуаций люди хотят именно сочувствия.Недавно я в одном ЖЖ прочитала отзыв на популярно-психологическую книгу, где написано, что по факту никто не жалуется ради бессодержательного сочувствия, все предпочли бы дельный совет, просто подобные советы крайне редко оказываются по-настоящему дельными и очень часто оказываются в лучшем случае бесполезными, а в худшем издевательскими, и по сравнению с этим бессодержательное сочувствие еще ничего.
вёшенка🐾
Re: Бессодержательное сочувствие vs Дельные советы
Да, пожалуй. Возможно, это следствие обусловленности ошибочной самодиагностики РАС нарциссическими расстройствами: нарциссичным людям (причем не только с НРЛ, но и с нарциссическими травмами) свойственно открещиваться от естественных человеческих чувств, приписывать себе "холодный безэмоциональный разум" (в случае НРЛ) или стремление к этому (в случае нарциссической травмы).
И это социально не вполне одобряемо, приписывается чаще всего непрестижным, угнетенным группам людей (например, женщинам, а не мужчинам). Кроме высокофункционирующих аутичных людей - потому что они, хотя сами по себе являются непрестижной, угнетенной группой, вычленяются в отдельную группу только при условии принадлежности к престижным, привилегированным группам по другим критериям, конкретно при условии принадлежности к "золотому миллиарду".
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16638
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Бессодержательное сочувствие vs Дельные советы
Да.
А есть ещё такая штука, это уже другая история, что довольно часто людям нужно и то, и другое. Комплект. Тогда они будут полностью удовлетворены произошедшим. Один совет без сочувствия - холодность и безразличность ("И всё, и больше ничего нельзя сделать? Это-то <вариант предлагаемых действий, т.е. совет> я и так знаю"). Одно сочувствие без советов - глупость и безразличие ("И это всё, что тут можно сказать? А мне-то что теперь нужно делать?"). Хотя не обязательно именно комплект "совет + сочувствие", у меня лучше проходит другой ("совет + активное слушание с элементами сопереживания"). Только наоборот вообще-то, сначала активное слушание с элементами сопереживания, а потом туда же (не прекращая их) вплетается совет, с обязательным аккуратным информированием, что это не навязываемое приказание, а лишь то, что в таких же случаях у других людей чаще всего им подходило.
Примечание. Я не психолог. Мои личные наблюдения с большинством психологических штук, встречаемых в интернете и части психологических книг, не имеют ничего общего, чаще противоречат.
вёшенка🐾
- ghoststory
- модератор
- Сообщения: 14949
- Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
- Статус: Аутичный
Re: Бессодержательное сочувствие vs Дельные советы
Думаю, здесь есть еще один (далеко не очевидный для "стандартного" аутичного человека) фактор: вопрошаемый не обязан давать реально дельные советы или информацию. Наверное, часто вопрошаемые и не могут ее давать (или не хотят - и на этом основании тоже имеют право не давать). Но (опять же, насколько понимаю - могу и ошибаться) есть неписанное правило не говорить нечто вроде: "Извини, не хочу на это отвечать / мне нечего на это ответить", - поэтому даются какие-то заведомо стереотипные советы, которые, скорее всего (что, наверное, понятно и отвечающему) не будут работать, зато отвечающий свою "коммуникативную миссию" выполнил: у него попросили совета, он его дал - какой мог.
Достаточно часто оказываюсь в роли "вопрошаемого", и если у меня нет информации для вопрошающего, честно признаюсь в этом. В некоторых случаях могу сказать, что поищу эту информацию (особенно когда и самой интересен ответ на вопрос или когда эти знания считаю входящими в свою профессиональную компетенцию), и если вопрошающий просит прислать найденную информацию, стараюсь прислать (могу забыть, правда). Если спрашивают дети, и у меня есть силы для ответа, можем вместе порассуджать о ситуации или поискать нужную информацию. Но это обычно касается не вопросов общения (дети - исключение, им иногда приходится давать ответы и на такие вопросы; имеются в виду маленький ребенок и социально неопытный старший ребенок: стремлюсь к тому, чтобы они учились сами находить ответы на такие вопросы), а каких-то конкретных знаний.
Достаточно часто оказываюсь в роли "вопрошаемого", и если у меня нет информации для вопрошающего, честно признаюсь в этом. В некоторых случаях могу сказать, что поищу эту информацию (особенно когда и самой интересен ответ на вопрос или когда эти знания считаю входящими в свою профессиональную компетенцию), и если вопрошающий просит прислать найденную информацию, стараюсь прислать (могу забыть, правда). Если спрашивают дети, и у меня есть силы для ответа, можем вместе порассуджать о ситуации или поискать нужную информацию. Но это обычно касается не вопросов общения (дети - исключение, им иногда приходится давать ответы и на такие вопросы; имеются в виду маленький ребенок и социально неопытный старший ребенок: стремлюсь к тому, чтобы они учились сами находить ответы на такие вопросы), а каких-то конкретных знаний.
- Kurzewile
- постоянный пользователь
- Сообщения: 3581
- Зарегистрирован: 21 май 2017, 03:13
- Пол: Женский
- Статус: Нейроотличный
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Бессодержательное сочувствие vs Дельные советы
"Бессодержательное сочувствие" не всегда так бессодержательно, каким кажется, и советы не всегда так нужны, как кажется.
Реакция "сочувствующего" собеседника позволяет оценить ситуацию: она обычна или ненормальна, безобидна или ужасна?
У меня есть друг, который на любой более-менее жалобный рассказ выдает советы. Мало применимые к ситуации (его образ жизни отличается от моего, так что он совсем не в такие ситуации попадает). Когда они вовсе не требуются. Бесит очень :)
Реакция "сочувствующего" собеседника позволяет оценить ситуацию: она обычна или ненормальна, безобидна или ужасна?
У меня есть друг, который на любой более-менее жалобный рассказ выдает советы. Мало применимые к ситуации (его образ жизни отличается от моего, так что он совсем не в такие ситуации попадает). Когда они вовсе не требуются. Бесит очень :)
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6204
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Бессодержательное сочувствие vs Дельные советы
У меня была обратная ситуация: экстремально нейротипичная мама давала аутичной мне "дельные" советы (пишу в кавычках, потому что не все они мне подходят), а мне было нужно скорее сочувствие. Зато от мужа с аутичными чертами я его могу получить.Emily писал(а): ↑Иногда встречается утверждение, что нейротипичные люди часто жалуются на проблемы не для того, чтобы получить дельные совет, а для того, чтобы получить бессодержательное сочувствие, аутичные люди не понимают этого, пытаются давать дельные советы, и нейротипичные обижаются. <...> Встречается такое же утверждение о женщинах и мужчинах.
Наверное, в этом всё дело.Emily писал(а): ↑Недавно я в одном ЖЖ прочитала отзыв на популярно-психологическую книгу, где написано, что по факту никто не жалуется ради бессодержательного сочувствия, все предпочли бы дельный совет, просто подобные советы крайне редко оказываются по-настоящему дельными и очень часто оказываются в лучшем случае бесполезными, а в худшем издевательскими, и по сравнению с этим бессодержательное сочувствие еще ничего. Чтобы совет оказался по-настоящему дельным, надо вначале правильно понять суть проблемы, а для этого необходимо дослушать жалобу до конца, не перебивая, затем желательно пересказать своими словами и спросить: "Я правильно понимаю, что проблема в этом?", получить положительный ответ и только тогда советовать. Вероятно, совет и не потребуется: иногда правильная формулировка - уже решение. К сожалению, большинство советующих начинают советовать сразу после первой-второй реплики. В результате их советы имеют примерно ту же ценность, что диагнозы по аватарке.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6204
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Бессодержательное сочувствие vs Дельные советы
Как говорится, "на отцепись". Медвежья услуга. Лучше бы человек честно сказал, что не может ничего ответить или посоветовать. Если это неписаное правило, то было бы хорошо его отменить и прекратить эту порочную практику. Но я думаю, и мне говорила психолог, что отвечающий просто боится признать свою некомпетентность и таким образом оказаться плохим в собственных глазах. В частности, родители боятся потерять свой авторитет. Наверное, к таким стереотипным советам относится довольно бесполезный и даже вредный совет "Не обращай внимания" в различных случаях психологического насилия.ghoststory писал(а): ↑Но (опять же, насколько понимаю - могу и ошибаться) есть неписанное правило не говорить нечто вроде: "Извини, не хочу на это отвечать / мне нечего на это ответить", - поэтому даются какие-то заведомо стереотипные советы, которые, скорее всего (что, наверное, понятно и отвечающему) не будут работать, зато отвечающий свою "коммуникативную миссию" выполнил: у него попросили совета, он его дал - какой мог.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
- dr_spring
- аспи
- Сообщения: 6204
- Зарегистрирован: 12 дек 2010, 18:29
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Москва
Re: Бессодержательное сочувствие vs Дельные советы
Вот именно. Я думаю, что сочувствие кажется бессодержательным в основном тем, кто к нему не способен.
Понимаю. Я бы тоже взбесилась.
AQ = 37, ASSQ = 33, EQ = 16, SQ = 43, SPQ = 47, RAADS-R = 130
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость