Страница 13 из 41

Re: Тернии самодиагностики

Добавлено: 22 ноя 2021, 18:25
Suspiria
flo писал(а): Вопрос, капец, какой нетактичный и неподходящий для будущей просьбы о помощи.
Знаете, вот сейчас вы сказали про нетактичность, я задумалась: наверно, вопрос действительно бестактный. А в конкретной ситуации даже не распознала тон. Сразу хорошо различаю только агрессию, в том числе пассивную.

Re: Тернии самодиагностики

Добавлено: 22 ноя 2021, 21:27
Ursego
Suspiria писал(а): сенсорные перегрузки — обязательная часть РАС?
У РАС в принципе нет обязательных частей. Может быть и такое, что если сравнить двух людей, то у них вообще не будут никаких совпадающих признаков. Они могут быть прямо противоположны друг другу, но при этом оба являются аутистами.

Re: Тернии самодиагностики

Добавлено: 22 ноя 2021, 21:37
Suspiria
Ursego, как тогда определить, является ли человек аутистом, если у РАС нет обязательных частей?

Re: Тернии самодиагностики

Добавлено: 22 ноя 2021, 21:44
Ida
«Обязательные части» у РАС имеются — критерии диагностики. По ссылке пример критериев диагностики из DSM-5. Но под каждый критерий могут подпадать довольно отличающиеся друг от друга проявления, поэтому порой два аутичных человека оказываются существенно непохожими друг на друга.

Re: Тернии самодиагностики

Добавлено: 22 ноя 2021, 21:54
Alarika
Suspiria писал(а):
22 ноя 2021, 21:37
как тогда определить, является ли человек аутистом, если у РАС нет обязательных частей?
Если вообще. Обязательных частей нет ни у чего. Ни у одного предмета, ни у одного явления. Определяют по тем признакам и теми способами, как люди между собой договорятся.

Относительно РАС. Тоже зависит от того, какие люди как договорятся. Если по DSM-V (общепринятое для диагностики психиатрических состояний), то по критериям. Если по традиционной советской психиатрии в плохом смысле этих слов, то по совпадению клиники с клиникой классического аутизма Каннера (это яркая классическая клиника, её легко узнать). Если в отдельных других сообществах, то тоже по представлениям этих отдельных сообществ. Сейчас под аутизмом понимается всякое.

Если конкретнее, почему обязательных частей ни у чего нет, иначе это утверждение может восприняться как нечто вроде издевательства. Пример. У мячей обязательных частей нет. Они бывают всякие по материалу (резиновые, кожаные, пластиковые), по форме (круглые, овальные), по назначения (кидать, сидеть на них), по цвету и т.п. Но мяч мы (обычно) узнаём. Потому что часто сталкивались с ним, поняли принцип его узнавания практически. Вот и с психиатрией так же. Под РАС понимается состояние, при котором у человека с раннего детства особенная социальная коммуникация и негибкое поведение, не дающие адаптироваться в одной или нескольких частях жизни (то есть, уровень расстройства), не засчитывая сюда те случаи, когда это от умственной отсталости. А проявляться конкретными признаками это может абсолютно по-разному, в том числе и действительно противоположно.

Re: Тернии самодиагностики

Добавлено: 22 ноя 2021, 22:19
Owl
Alarika писал(а): не засчитывая сюда те случаи, когда это от умственной отсталости.
А как же случаи, когда и рас, и умственная отсталость вместе? Такие случаи возможны же… кстати, как мне сказал психиатр, если есть рас, то это ставится как осноаной диагноз, а все остальное как коморбидности идет — в том числе умственная отсталость. Отсюда вопрос: как же понять, уо сопровождает рас или уо вызывает симптомы, похожие на рас?…

Re: Тернии самодиагностики

Добавлено: 22 ноя 2021, 22:22
Suspiria
Alarika писал(а): Если по DSM-V (общепринятое для диагностики психиатрических состояний), то по критериям. Если по традиционной советской психиатрии в плохом смысле этих слов, то по совпадению клиники с клиникой классического аутизма Каннера
А разве у нас (в РФ) используют DSM, а не МКБ? В DSM-V более развёрнутые критерии по сравнению с МКБ-10, в последней всё вообще очень мутно, слишком абстрактные описания, как мне показалось.

Насчёт вашего примера. Мы не перепутаем мяч с кубиком или с пирамидкой, потому что и у тех, и у других всё же яркие отличительные признаки, по которым можно провести дифференциацию. Но почему-то РАС на постсоветском пространстве путают с РШС (возможно, как в моём случае) и с другими расстройствами, в том числе аффективными (попробуй отличи первичную аутизацию от вторичной, развившейся на почве депрессии, например). Мне кажется, легче найти перо феникса в заднице единорога, чем понять психиатрию.

Re: Тернии самодиагностики

Добавлено: 22 ноя 2021, 22:27
Marusia
Ida писал(а): под каждый критерий могут подпадать довольно отличающиеся друг от друга проявления
один из примеров - "аномалии зрительного контакта". у большинства аутистов это выражается в избегании зрительного контакта, поэтому часто подразумевается именно эта аномалия. В то время как у меня обратная ситуация - я пялюсь на людей, могу неосознанно всматриваться в глаза человека так, что со мной резко прерывают разговор и уходят или начинают заметно нервничать. Еще ни разу не встречала, чтобы на форуме писали о таком зрительном "залипании". Вообще очень люблю вглядываться во все подряд, постоянно взгляд цепляется.

Re: Тернии самодиагностики

Добавлено: 22 ноя 2021, 22:30
Alarika
Owl писал(а):
22 ноя 2021, 22:19
А как же случаи, когда и рас, и умственная отсталость вместе?
И в этих случаях так же. Нарушения не обусловлены имеющейся умственной отсталостью. Нарушение социальной коммуникации больше, чем может быть при имеющейся умственной недостаточности.
Отсюда вопрос: как же понять, уо сопровождает рас или уо вызывает симптомы, похожие на рас?…
По клинике. У каждого человека это по-разному. С каждым человеком разбираются индивидуально.

Re: Тернии самодиагностики

Добавлено: 22 ноя 2021, 22:36
Alarika
Suspiria писал(а):
22 ноя 2021, 22:22
А разве у нас (в РФ) используют DSM, а не МКБ?
Для диагностики у нас не используется ни то, ни другое. Это какое-то неправильное представление у многих, что МКБ используется для диагностики. МКБ используется лишь для фиксации диагноза буквенно-численным обозначением, чтобы было удобно для статистики (какая заведомо ложная во всех разделах медицины).
Но почему-то РАС на постсоветском пространстве путают с РШС (возможно, как в моём случае) и с другими расстройствами, в том числе аффективными (попробуй отличи первичную аутизацию от вторичной, развившейся на почве депрессии, например).
Потому что они сходные. По формальным признакам они сходны все. Чтобы диагностировать правильно, это делают не по формальным признакам, а по существу. Думать надо, и уметь надо.