Oliveros Избегающий или Oliveros Аутичный

[Oliveros]

начать применять стратегии и тактики для аутичных детей и жить по аутичным гайдам.

Разве это всем подходит? Даже взрослым и условно высокофункциональным?
А какие это тактики и стратегии?

[Oliveros]

Здесь нужно вас видеть и наблюдать долгое время, системный взгляд.

В детстве я была очень усидчивой и послушной отличницей. Разве такое СДВГ бывает?

[Oliveros]

Я кракозябра

[mdea]

Oliveros, РАС соответствует. Но если у вас еще и СДВГ до кучи, то было бы промахом это не учесть. Так как подходы все же разные. У меня от СДВГ есть кое-что (проблемы с вниманием, чтением, всякое такое). Впрочем, не факт. Я читаю вообще не так, как люди без дислексии, условно говоря. А СДВГ вполне могут читать нормально и часто наблюдается гиперлексия.

Разве стиминг и проблемы с моторикой и сенсорные перегрузки для СДВГ характерны?

Насколько мне удалось понаблюдать и узнать от людей, да. Стимминг там мощный, но (что лично я заметила) при СДВГ стимминг скорее бесконтрольный, а если это идет из РАС, то там аутостимуляции носят самостоятельный и осознанный характер. То есть, человек стремится аутостимулироваться и не может без этого, включает стимы в повседневную жизнь и люто фрустирируется, если ему не дают исполнять свои аутостимуляции.
Собственно, конечно, при гиперактивности нервной системы (СДВГ) будут перегрузки, срывы и отключения. Это логично.

Я потому и не раскрыла ни один тезис – так как это выглядит примерно одинаково со стороны. Но можно попробовать.

напряжение в руках, хожу поджав левую руку, на людях что-то трогаю, верчу, дома постоянно палки в руках, тыкаю, трясу руками, прекратить нельзя

Это больше тянет на СДВГ, так как бесконтрольно и произвольно, а сам характер стимов напоминает гиперактивность нервной системы, потребность в разрядке, переключении внимания. При РАС он носит характер навязчивости и успокоения, скорее.

Пожизненная тревожность

Здесь очень скользкий момент, но все же аутисты чувствуют тревогу несколько не так, как другие. Я вообще думала раньше, что у меня не существует тревоги, и только по указаниям специалистов и людей на мои проявления, поняла, что может тревога так выражаться, а также соматические проблемы (особенно ЖКТ) – следствие тревоги.

Проблема с обработкой сенсорной информации/ или повышенная чувствительность– большой торговый центр – ад, большие компании, праздники – ничего веселого, страшно утомительно, на слова реагирую с задержкой, когда плохо – все изображение на улице расслаивается, будто процессор не может обработать. В офисе работать не могу, болею. Но тут сложно сказать, почему. Бесят кондиционеры, машины. Одежда – только удобная, натуральные ткани, каблуки, кружева и деловые костюмы непереносимы. Острый слух. Острое обоняние было, мешало, но его отшибло ковидом.

Внимание к деталям, гиперфокус. Западаю, разглядывая что-то. Быстро нахожу отличия. Ползала как-то в парке на четвереньках, разглядывая стадии распускания одуванчиков. Сосредоточившись, могу хорошо что-то нарисовать, хотя рисовать не умею. Но специально сосредоточиться не могу, поэтому не рисую. Работаю переводчиком-титровальщиком без всякого на то желания, просто в силу того, что это я делать могу. Могу сидеть и монотонно эти все малоосмысленные строки печатать.

Что здесь говорит о СДВГ больше, так это то, что вы это очень интенсивно переживаете, как в трипе. Такое слышала от людей с СДВГ. При РАС есть все эти проблемы, но они как на фоне что ли, то есть человек не понимает, что его мозг перегружен, только потом попадает в откат. Это объясняет, откуда берутся мелтдауны и шатдауны при аутизме – человек просто не замечает, как его добивают сигналы. В этом тоже есть косяк диагностики, кстати, потому что откуда-то пошла идея, якобы аутисты могут быть не_чувствительны к раздражителям и боли. Тогда как исследования мозга показали, что у них задержка осознания сигналов, а чувствуют они как раз всё гораздо обостреннее. Вот их и срывает потом.

Внимание к деталям, гиперфокус.

Встречала в интернете, что это одна из суперспособностей людей с СДВГ. Что и путают со специальными интересами при РАС.

Исполнительная дисфункция – сложно переключаться, сложно сделать несколько дел в один день, планировать долгосрочную самостоятельную деятельность невозможно.

Ну, тут понятно, что при СДВГ будут все эти траблы, особенно долгосрок. При РАС чаще обратная ситуация: долгосрочное и стабильное дается лучше, чем переменчивость и гибкость.

Специнтересы – западание на них, но частая смена.

Про это вообще встречала в англоязычной литературе, что основное отличие СДВГ от РАС в частой смене интересов. При РАС такое редко (может быть множество интересов, но не частая смена), иначе теряется смысл в рутинах.

Независимость мнения. На все имею свое мнение, в котором уверена, начинаю спорить. В группе всегда чужая, всегда с краю, всегда не согласна. Врать патологически не умею, фантазия так не работает.

А это уже из области ваших личностных качеств, к расстройствам отношения не имеет, как мне кажется.

Как-то так. Прошу воспринять с пониманием, что это всё лишь интуитивные догадки и мне интересно находить отличия и сопоставлять разные явления. Ненавижу, когда всё смешивают в кучу (особенно специалисты). К сожалению, среди нейротипиков это норма – смешение. Тоже, кстати, суперспособность РАС – они сразу всё видят в деталях, разложенным. Дедукция по умолчанию.

[mdea]

Oliveros, бывает. На форумах писали, что по несколько образований высших получали с СДВГ. А вот по аутизм у меня более скромные данные как раз по обучению. Сама, кстати, всю школу проучилась с дислексией, дз перестала делать в начальной школе, был сильный ПИТ и проблемы с исполнением. При том, что гиперактивности не наблюдалось, да и каких-то скачков внимания тоже. Просто не могла линейно читать текст, излагать свои мысли, перегружалась от требований и висла. Сидела над бумагой часами, сдавала работы в последние 5 минут почти пустыми. Но я не могу сказать, что плоха в своей работе, к примеру. Хоть и выполняю ее своим особым способом, которому сама же научила сама себя.

[Alarika]

и уж точно не с шизофренией.

Может. Это редкие случаи, потому как для определения вероятности наличия двух независимых состояний их вероятности перемножаются. То есть, вероятность комбинации около 1:10.000 населения, не более.

Но бывает. На фоне типичного РАС присоединяется продуктивная симптоматика.

[Alarika]

а если это идет из РАС, то там аутостимуляции носят самостоятельный и осознанный характер.

Неосознанный. Сознанием проконтролировать их сложно. Идут помимо сознания.

При РАС он носит характер навязчивости и успокоения, скорее.

Характера навязчивости не носит. Навязчивости - это ОКР, ОКР может сочетаться с чем угодно тоже.

Успокоение или стимуляция - по-разному. Когда-то и у кого-то - успокоение. Когда-то и у кого-то - стимуляция по определённому сенсорному каналу.

аутисты чувствуют тревогу несколько не так, как другие

Это утверждение касается лишь некоторых людей. Аутисты вполне могут чувствовать тревогу и другие чувства так же, как и другие люди.

Что здесь говорит о СДВГ больше, так это то, что вы это очень интенсивно переживаете, как в трипе. Такое слышала от людей с СДВГ. При РАС есть все эти проблемы, но они как на фоне что ли, то есть человек не понимает, что его мозг перегружен, только потом попадает в откат.

Такие острые ощущения и переживания очень характерны для РАС.

Это объясняет, откуда берутся мелтдауны и шатдауны при аутизме – человек просто не замечает, как его добивают сигналы.

Такое только у части, что они не замечают. Часть - очень даже замечают, но ничего сделать не могут, невозможно.

А так перегрузка от того, что поступающие сигналы внутри мозга не калибруются и не заглушаются. Хотя замечаешь, хоть нет, мощность поступающих сигналов превысят возможности переносимости мозга.

что у них задержка осознания сигналов, а чувствуют они как раз всё гораздо обостреннее. Вот их и срывает потом.

Не у всех так. Возможно им чувствовать и сразу. А вот невербальных проявлений их чувств люди не опознают. А говорить не все умеют.

Встречала в интернете, что это одна из суперспособностей людей с СДВГ. Что и путают со специальными интересами при РАС.

Гиперфокус, как и любые нарушения внимания, при РАС часто.

При РАС чаще обратная ситуация: долгосрочное и стабильное дается лучше, чем переменчивость и гибкость.

Это у кого как. Исполнительная функция при РАС нарушена крайне часто. В том числе и долгосрочное планирование бывает нарушенным.

Про это вообще встречала в англоязычной литературе, что основное отличие СДВГ от РАС в частой смене интересов. При РАС такое редко (может быть множество интересов, но не частая смена), иначе теряется смысл в рутинах.

Не редко. Возможно, это у некоторой группы аутистов редко. А так у людей с РАС частая смена интересов бывает даже очень. Рутина при РАС нужна также не всем.

К сожалению, среди нейротипиков это норма – смешение.

Не только у нейротипичных. Аутичным людям также бывает свойственна эклектика.

Тоже, кстати, суперспособность РАС – они сразу всё видят в деталях, разложенным. Дедукция по умолчанию.

Это только у некоторых аутичных людей.

______

mdea. Похоже, вы за РАС принимате лишь людей с определёнными качествами? Но при РАС на самом деле возможно всё.

[Alarika]

А вот по аутизм у меня более скромные данные как раз по обучению.

По-разному. Получить несколько высших для части людей с РАС не является проблемой. Проблемы обучения, клинически значимые, при РАС не обязательны.

[mdea]

На фоне типичного РАС присоединяется продуктивная симптоматика.

Так продуктивная симптоматика – это не шизофрения. Она при многих расстройствах (БАР, ШТРЛ и т.д.), а также просто при психотических эпизодах, а также вследствие употребления ПАВ и алкоголя. В общем, масса вариантов. А шизофрения характеризуется течением, фазностью. +явление вторичной аутизации при шизофрении, что ошибочно задним числом могут причислять к РАС.

[mdea]

Похоже, вы за РАС принимате лишь людей с определёнными качествами? Но при РАС на самом деле возможно всё.

Я качества людей вообще не затрагиваю. Обсуждение только неврологических проявлений. Я считаю подход «возможно всё» пагубным для дифференциации и ведущим к гипердиагностике чего угодно у кого угодно.