Форум аутичных людей

dr_spring писал(а): ↑Что означают выражения "жизнь научила" и "жизнь заставила"? Что такое жизнь в данном контексте?

Midnight писал(а): ↑Означает, что жизненный опыт помог сделать определенные выводы.

Husky писал(а): ↑Да, это значит научилась на своём горьком опыте. В данном контексте "жизнь" означает горький опыт.

С детства и до самого замужества мама меня постоянно ругала за ошибки, считала, что "набивать шишки" - это что-то ужасное, и повторяла пословицу: "Умные люди учатся на чужих ошибках, а дураки - на своих". И при этом однажды она сказала, что учиться жизни надо у жизни, а не по книжкам. Уже после замужества я узнала, что подобные вещи называются двойными посланиями (double bind).
Наверное, учиться можно не только на своём опыте, но и на чужом - опять же, не обязательно горьком.
И мне всё ещё не совсем понятно, как жизнь может заставить что-то делать или не делать, ведь взрослого человека обычно трудно заставить, если он сам не хочет.

А при шизофрении бывает буквальное понимание и непонимание сарказма?

Husky писал(а): ↑

14 апр 2022, 14:37

А при шизофрении бывает буквальное понимание и непонимание сарказма?

Это бывает при всём. У всех людей, независимо от нейротипа. Бывают просто люди, не понимающие юмор ни в каком виде и не понимающие намёков.

При шизофрении это бывает. Но для шизофрении это не характерно.

Alarika писал(а): ↑Это бывает при всём. У всех людей, независимо от нейротипа. Бывают просто люди, не понимающие юмор ни в каком виде и не понимающие намёков

Но сколько я видела как общаются нейротипичные люди - всегда основной их стиль общения - намеки и сарказм. Не понимаю этого только я.

Husky писал(а): ↑

14 апр 2022, 23:09

Но сколько я видела как общаются нейротипичные люди - всегда основной их стиль общения - намеки и сарказм.

Значит, не всяких нейротипичных людей ещё видела.

Вот у той, с какой чаще всего дело имею с диагнозом шизофрении, у неё понимание переносного смысла слегка нарушено. Она у меня спрашивала значение слов и оборотов, какие ей говорили другие люди. Но вообще непонимание юмора и переносного смысла не является специфическим признаком шизофрении. Это ни для чего не специфично, и при нейротипичности бывает вполне часто.

Вот разве что для РАС - относительно специфично (свойственно) всё-таки. Но не для всех, и в разной степени.

Alarika писал(а): ↑Вот у той, с какой чаще всего дело имею с диагнозом шизофрении, у неё понимание переносного смысла слегка нарушено. Она у меня спрашивала значение слов и оборотов, какие ей говорили другие люди

Вот это врача и насторожило

dr_spring писал(а): ↑С детства и до самого замужества мама меня постоянно ругала за ошибки, считала, что "набивать шишки" - это что-то ужасное, и повторяла пословицу: "Умные люди учатся на чужих ошибках, а дураки - на своих". И при этом однажды она сказала, что учиться жизни надо у жизни, а не по книжкам. Уже после замужества я узнала, что подобные вещи называются двойными посланиями (double bind).

Несколько раз перечитывала и поняла! Получается, что вам одновременно говорили, что надо учиться на чужих ошибках и что на на них же учится не надо… какая каша у людей в головах. Двойные послания — это плохо.

Мне кажется, люди излишне используют пословицы, поговорки и устойчивые выражения, не вдаваясь в смысл и не особо замечая противоречия и не обдумывая самостоятельно… Из-за этого получаются постоянные двойные послания.

Owl писал(а): ↑Получается, что вам одновременно говорили, что надо учиться на чужих ошибках и что на на них же учится не надо…

Не так. Мама мне говорила, что нужно учиться не на своих ошибках, а на чужих. Это означает, что

dr_spring писал(а): ↑учиться можно не только на своём опыте, но и на чужом - опять же, не обязательно горьком.

Вот с этим

dr_spring писал(а): ↑И при этом однажды она сказала, что учиться жизни надо у жизни, а не по книжкам.

на самом деле нет противоречия. Я думаю (как думала моя мама), что это означает учиться на опыте окружающих людей.
Я очень часто вижу противоречие там, где на самом деле (в действительности) его нет, а есть очень ограниченный набор вариантов (вплоть до одного-единственного "правильного"). Сложно, да?

Owl писал(а): ↑какая каша у людей в головах

Это не "каша в голове", а манипулирование - "семь пятниц на неделе" (изменение правил игры ака "перемещение ворот" - человек может менять своё мнение, как перчатки, и не помнить, что говорил вчера или в прошлом году).

Owl писал(а): ↑Двойные послания — это плохо.

Бесспорно - они заводят в тупик и связывают по рукам и ногам.

Owl писал(а): ↑Мне кажется, люди излишне используют пословицы, поговорки и устойчивые выражения, не вдаваясь в смысл и не особо замечая противоречия и не обдумывая самостоятельно… Из-за этого получаются постоянные двойные послания.

Это точно.

dr_spring писал(а): ↑Какие пословицы, метафоры и прочие образные выражения "вымораживали" вас в детстве и ввергают в ступор сейчас?

dr_spring писал(а): ↑"Умные люди учатся на чужих ошибках, а дураки - на своих"

Вопрос ко всем не совсем по теме. Это действительно народная мудрость или это вредный стереотип, от которого давно пора избавиться?
И канет ли когда-нибудь в Лету (забудется и станет лишь историей) выражение "(не) выносить сор из избы" не только в прямом, но и в переносном смысле?

dr_spring писал(а): ↑

26 апр 2022, 02:05

dr_spring писал(а): ↑"Умные люди учатся на чужих ошибках, а дураки - на своих"

Это действительно народная мудрость или это вредный стереотип, от которого давно пора избавиться?

Эта присказка мне кажется выражением желаемого. Кому-то хотелось бы учиться не на своих ошибках, а на чём-то другом. А на самом деле, как мне кажется, учиться на чём-то, кроме своих ошибок, малоэффективно.

И канет ли когда-нибудь в Лету (забудется и станет лишь историей) выражение "(не) выносить сор из избы" не только в прямом, но и в переносном смысле?

Вряд ли. Это выражение, а также смысл, заложенный в нём (то же самое по смыслу люди говорят, не используя этого выражения), говорится людьми очень часто. Они на самом деле так думают, про что в нём говорится. И выражение используют, чтобы заставить замолчать других людей, когда им не нравится, что они говорят.