Общение с нейроотличным человеком как отдых от социального шума
-
- новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 янв 2023, 08:39
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
Общение с нейроотличным человеком как отдых от социального шума
Всем здравствуйте. Я нейротипичная со специфическим отношением и потребностями в социалке, общаюсь с нейроотличными людьми и заметила кое-что, что кажется мне важным. Как я поняла, пока изучала опыт аутистов, нейротипики часто считают вас неделикатными. Я понимаю, почему, и у меня тоже внутренняя сигнализация срабатывает на отсутствие социальных поглаживаний, потому что моя «нейросетка» обучалась на просоциальных людях, мне частично нравятся поглаживания и я сама их хорошо умею. Но есть важный плюс в общении с нейроотличными, который для меня перевешивает это неудобство, и мне кажется, что про это стоит рассказать, потому что я не одна такая и для некоторых нейротипичных это тоже может быть плюс.
Социалку, я, кажется, слишком хорошо обрабатываю, но это приносит больше негативного опыта, чем бонусов. Нейротипичные люди обычно разговаривают на нескольких слоях, и я эти слои вижу одновременно — ну, например, вот этому человеку неловко, но он старается выглядеть раскованным, чтобы повысить свой статус в группе и его напрягает вот этот чувак, потому что для первого второй выглядит конкурентом, хоть и не является им на самом деле. При этом они пытаются говорить о чем-то содержательном, но все время неосознанно отвлекаются на социальные цели.
И еще нейротипики очень много себе врут и плохо понимают свои эмоции, поэтому они выдают очень много противоречивой эмоциональной инфы, которую не умеют и не считают нужным обрабатывать. И это страшно перегружает. Это как все время находиться в очень шумном месте. И тут сложно чувствовать солидарность и причастность, потому что несмотря на широкую палитру эмоций мне несложно самой их обработать и выдать четкое послание или не выдавать эмоции там, где это бессмысленно, или заметить, что я отвлеклась на социальную цель.
А когда общаешься с аутистом, этого эмоционального шума нет, и в каком-то смысле это отдых. И в каком-то смысле это воспринимается как деликатность, потому что в меня не швыряются сырой невербальной информацией об эмоциях и социальных целях. И прямота тоже может восприниматься как бонус, потому что делает общение «чище» от шума.
И если искать таких собеседников и друзей, ваши особенности могут восприниматься как преимущество, компенсирующее трудности перевода. По моим наблюдениям, это люди с хорошей эмпатией, с которыми в детстве обращались инвазивно и перегружали эмоциональным шумом и двойными посланиями. Мне кажется, что их больше среди психологов и в креативных профессиях.
Не знаю, насколько эта информация ценная, но на всякий случай решила рассказать.
Социалку, я, кажется, слишком хорошо обрабатываю, но это приносит больше негативного опыта, чем бонусов. Нейротипичные люди обычно разговаривают на нескольких слоях, и я эти слои вижу одновременно — ну, например, вот этому человеку неловко, но он старается выглядеть раскованным, чтобы повысить свой статус в группе и его напрягает вот этот чувак, потому что для первого второй выглядит конкурентом, хоть и не является им на самом деле. При этом они пытаются говорить о чем-то содержательном, но все время неосознанно отвлекаются на социальные цели.
И еще нейротипики очень много себе врут и плохо понимают свои эмоции, поэтому они выдают очень много противоречивой эмоциональной инфы, которую не умеют и не считают нужным обрабатывать. И это страшно перегружает. Это как все время находиться в очень шумном месте. И тут сложно чувствовать солидарность и причастность, потому что несмотря на широкую палитру эмоций мне несложно самой их обработать и выдать четкое послание или не выдавать эмоции там, где это бессмысленно, или заметить, что я отвлеклась на социальную цель.
А когда общаешься с аутистом, этого эмоционального шума нет, и в каком-то смысле это отдых. И в каком-то смысле это воспринимается как деликатность, потому что в меня не швыряются сырой невербальной информацией об эмоциях и социальных целях. И прямота тоже может восприниматься как бонус, потому что делает общение «чище» от шума.
И если искать таких собеседников и друзей, ваши особенности могут восприниматься как преимущество, компенсирующее трудности перевода. По моим наблюдениям, это люди с хорошей эмпатией, с которыми в детстве обращались инвазивно и перегружали эмоциональным шумом и двойными посланиями. Мне кажется, что их больше среди психологов и в креативных профессиях.
Не знаю, насколько эта информация ценная, но на всякий случай решила рассказать.
- ghoststory
- модератор
- Сообщения: 14949
- Зарегистрирован: 04 июн 2011, 03:26
- Статус: Аутичный
Re: Общение с нейроотличным человеком как отдых от социального шума
Chudashka, спасибо, это интересная информация.
Появился такой вопрос: иногда люди приписывают другому эмоции или знаки, которых реально не было.
Получается, при общении с теми, кто не выдает привычного объема социальных знаков, их всё равно могут пытаться обнаружить или приписать? Как, по вашему мнению, это можно объяснить и что в связи с этим делать?
Появился такой вопрос: иногда люди приписывают другому эмоции или знаки, которых реально не было.
спойлер
Случается общение с такими людьми (пожалуй, чаще, чем с другими), но ощущение неуверенности (сложно даже объяснить, в чем именно, но как раз из социальной сферы) практически всегда есть.Chudashka писал(а): ↑И если искать таких собеседников и друзей, ваши особенности могут восприниматься как преимущество, компенсирующее трудности перевода. По моим наблюдениям, это люди с хорошей эмпатией, с которыми в детстве обращались инвазивно и перегружали эмоциональным шумом и двойными посланиями. Мне кажется, что их больше среди психологов и в креативных профессиях.
- Ivy
- постоянный пользователь
- Сообщения: 10658
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:49
- Статус: Нейроотличный
Re: Общение с нейроотличным человеком как отдых от социального шума
А я, несмотря на то, что сама нейроотличная, предпочитаю общество нейротипичных людей
Шизофрения (F 20). Очень слабый шизофренический аутизм (самодиагностика). РАС/РФА отсутствует (раньше ставили, но ошибочно). ОКР (самодиагностика).
-
- новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 янв 2023, 08:39
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
Re: Общение с нейроотличным человеком как отдых от социального шума
Это правда, но по моему опыту общения и наблюдения за знакомыми в соцсетях, таких статистическое большинство. И еще люди не всегда замечают, что они себе врут, и если спросить, то много кто скажет, что он не такой. Я тоже себе периодически вру, чтобы почувствовать себя более хорошей или неуязвимой, просто я себя быстро ловлю на этом.
Конечно, бывают очень осознанные люди, умеющие хорошо распознавать и обрабатывать эмоции. Но мне кажется, тут важнее более-менее рабочую прогностическую модель составить, чем получить представление о всем разнообразии нейротипиков.
Конечно, бывают очень осознанные люди, умеющие хорошо распознавать и обрабатывать эмоции. Но мне кажется, тут важнее более-менее рабочую прогностическую модель составить, чем получить представление о всем разнообразии нейротипиков.
-
- новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 янв 2023, 08:39
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
Re: Общение с нейроотличным человеком как отдых от социального шума
ghoststory,
Да, могут приписать несуществующее. Мне кажется тут две основные причины бывают:
1) надо же пробелы в информации чем-то достраивать и по базе прогностическая модель, обученная на образцах типичного социального поведения, как-то работает. Поэтому обычно нет необходимости у каждого человека уточнять его намерения, потому что у тебя есть готовые интерпретации, на которые ты получал позитивную обратную связь. Мне кажется, что в таком случае может помочь что-то проговаривать на опережение. Например, если отсутствие социальных поглаживаний обычно трактуют как пренебрежительное отношение или высокомерие, с новым человеком можно сразу сказать, что вы знаете, что люди часто воспринимают вас вот так-то, но это личная специфика (не углубляясь в причины) и на самом деле она ничего плохого не значит. Когда у человека возникнет диссонанс, он это вспомнит, и учтет при интерпретации. Я так делала, когда надо было объяснить быструю утомляемость от контакта, и люди обычно ок воспринимали.
2) В том, что касается ожидания симпатии от другого человека, есть такой дурацкий механизм как проекция, когда человек принимает свои желания за желания другого. Я не очень понимаю, откуда он берется, возможно от высокой потребности контролировать отношения. Типа хочется верить, что все априори взаимно и тебе не могут отказать, иначе слишком неуютно жить. С помощью психотерапии можно отучить отдельного человека проецировать, но в моменте от этого застраховаться сложно, если вы выглядите как подходящий объект. Можно научиться мимикой и позой более четко показывать, например, отсутствие сексуального интереса, но тут все-таки большая ответственность воспринимающей стороны за интерпретацию(
Да, могут приписать несуществующее. Мне кажется тут две основные причины бывают:
1) надо же пробелы в информации чем-то достраивать и по базе прогностическая модель, обученная на образцах типичного социального поведения, как-то работает. Поэтому обычно нет необходимости у каждого человека уточнять его намерения, потому что у тебя есть готовые интерпретации, на которые ты получал позитивную обратную связь. Мне кажется, что в таком случае может помочь что-то проговаривать на опережение. Например, если отсутствие социальных поглаживаний обычно трактуют как пренебрежительное отношение или высокомерие, с новым человеком можно сразу сказать, что вы знаете, что люди часто воспринимают вас вот так-то, но это личная специфика (не углубляясь в причины) и на самом деле она ничего плохого не значит. Когда у человека возникнет диссонанс, он это вспомнит, и учтет при интерпретации. Я так делала, когда надо было объяснить быструю утомляемость от контакта, и люди обычно ок воспринимали.
2) В том, что касается ожидания симпатии от другого человека, есть такой дурацкий механизм как проекция, когда человек принимает свои желания за желания другого. Я не очень понимаю, откуда он берется, возможно от высокой потребности контролировать отношения. Типа хочется верить, что все априори взаимно и тебе не могут отказать, иначе слишком неуютно жить. С помощью психотерапии можно отучить отдельного человека проецировать, но в моменте от этого застраховаться сложно, если вы выглядите как подходящий объект. Можно научиться мимикой и позой более четко показывать, например, отсутствие сексуального интереса, но тут все-таки большая ответственность воспринимающей стороны за интерпретацию(
-
- новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 19 янв 2023, 08:39
- Пол: Женский
- Статус: Нейротипичный
Re: Общение с нейроотличным человеком как отдых от социального шума
Jesse,
Я поняла, что неточно сформулировала в посте. Я не имела в виду, что вообще все так делают, а скорее что часто так делают и это влияет на ожидания от следующего контакта
Я поняла, что неточно сформулировала в посте. Я не имела в виду, что вообще все так делают, а скорее что часто так делают и это влияет на ожидания от следующего контакта
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16638
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Общение с нейроотличным человеком как отдых от социального шума
Пожалуй, действительно всё очень обобщённо. Я таких обобщений в реальности не наблюдаю у людей. Ни у аутичных, ни у нейротипичных.
Далее про мой личный опыт общения с нейротипичными и аутичными людьми.
и по восприятию нейротипичными людьми.
Далее про мой личный опыт общения с нейротипичными и аутичными людьми.
Такого обобщения об аутичных людях сделать невозможно. Они в этом отношении разные, и по факту,
и по восприятию нейротипичными людьми.
Насчёт этого. Аутичные люди, часть их, общаются на нескольких слоях. В том числе даже в письменном виде.Нейротипичные люди обычно разговаривают на нескольких слоях,
Насколько мне кажется из личного опыта общения с людьми, это свойственно всем людям в целом, и нейротипичным, и аутичным. Особенно характерно непонимание своих эмоций аутичным, но и у нейротипичных очень часто. Осознанное или неосознанное враньё больше свойственно нейротипичным, но не всем, только части их.И еще нейротипики очень много себе врут и плохо понимают свои эмоции, поэтому они выдают очень много противоречивой эмоциональной инфы, которую не умеют и не считают нужным обрабатывать.
Это кому как. С большинством аутичных по сравнению с нейротипичными людьми общаться сложнее. Почему. Разброс индивидуальных разговорных и поведенческих реакций шире, неожиданнее. По-простому сказать, не знаешь, что ожидать, в то время как у нейротипичного человека коммуникация и поведение посредством воспитания и социализации приведены к более единообразному. Мало того, что само общение вести и контролировать себя, так заодно нагрузкой контролировать и вести их поведение, раз они сами с этой задачей до конца не справляются. Хотя и интересно, но утомляет.А когда общаешься с аутистом, этого эмоционального шума нет, и в каком-то смысле это отдых.
Аутичные не все и не всегда прямые. Несмотря на то, что сами намёки понимают плохо, а иногда и прямую речь тоже плохо понимают с первого раза, сами они некоторые имеют свойство общаться намёками и загадками.И прямота тоже может восприниматься как бонус,
Как информация о частных случаях - очень ценная. Но при условии, что она на этом уровне и есть, без обобщения, потому как с наблюдениями других людей не совпадается или совпадение лишь частично. Люди все разные, и аутичные, и нейротипичные, обобщить до такой степени их невозможно.Не знаю, насколько эта информация ценная, но на всякий случай решила рассказать.
вёшенка🐾
- Ivy
- постоянный пользователь
- Сообщения: 10658
- Зарегистрирован: 27 окт 2018, 17:49
- Статус: Нейроотличный
Re: Общение с нейроотличным человеком как отдых от социального шума
Если аутичные люди плохо понимают намеки, то как они сами могут общаться намеками? Значит, понимают. А если не понимают, то и намеками не общаются
Шизофрения (F 20). Очень слабый шизофренический аутизм (самодиагностика). РАС/РФА отсутствует (раньше ставили, но ошибочно). ОКР (самодиагностика).
- Alarika
- модератор
- Сообщения: 16638
- Зарегистрирован: 09 мар 2017, 12:18
- Пол: Женский
- Статус: Аутичный
- Откуда: Черноземье
Re: Общение с нейроотличным человеком как отдых от социального шума
Они могут не понимать чужих намёков, а сами намёками общаться. Так довольно часто бывают. Да, чужих намёков они при этом могут или совсем не понимать, или то понимать, то не понимать. И от этого ещё больше впечатление (неправильное) создаётся, что непониманием чужих намёков они притворяются (придуряются, издеваются).
вёшенка🐾
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей