Движение за нейроразнообразие. За, против, какие есть альтернативы?

[Alarika]

Я вам сочувствую.

Спасибо.

[ghoststory]

Часть нейротипичных людей имеют заметно более выраженные затруднения, причём именно в "аутичных" направлениях (социальная коммуникация, негибкое поведение), чем часть аутичных.

Да. И "скидок на аутичность" для них никто не делает.

Смешно, скрывать аутичные явления и косить под нейротипичную в обществе, построенном для аутистов. А придётся.

В свете того, как развиваются обычно движения за "...разнообразие", так и придется. По моим наблюдениям, это получается с большинством человеческих конструктов такого образца.

спойлер

Вплоть до того, что она учила меня снимать кашу/суп с ложки не зубами, а губами.

Младший так делает (не аутичный), но, считаю, раз ему так удобнее, пусть делает.

голос Alarika за нейроразнообразие и он здесь наиболее громкий. Себя я чувствую аутсайдером. Мне не нравится.

Это тоже интересный момент. Почему-то люди видят связь между [тем, что кто-то что-то считает + это как-то оценивается + это высказывается с какой-то громкостью и / или массовостью] и [тем, как они себя ощцщают / должны ощущать / действуют / должны действовать]. Но обязательна ли эта связь, есть ли она и нужна ли?
По-моему, если кто-то что-то громко, пространно, много раз утверждает, то только это и есть фактом (некто всё это делает), а как обстоят дела с обсуждаемым объектом на самом деле и что я об этом думаю - это совсем другие факты.

Для меня любое массовое "движение за..." чуждо, мне, пожалуй, нравится быть аутсайдером (если понимать под этим термином "существо, живущее со своими представлениями, не примыкая к каким-либо сообществам"). При этом хоть и редко, но могу высказаться при других по какому-то вопросу (бывает, что из каких-то соображений считаю, что надо высказаться, а не молчать), только это совсем не значит, что я примыкаю к кому-то или кто-то должен ко мне примкнуть (даже если мое мнение будет в чем-то совпадать с мнением других, то в чем-то будет и расходиться - и мне кажется, что так часто бывает в коммуникации).

Если бы движение за разнообразие подразумевало только на принятие разных форм поведения, которые не мешало бы заниматься какими-нибудь хорошими совместными делами, а не "кто-то объединяется против кого-то", возможно, это было бы и хорошо. Проще было бы тем, кто чем-то отличается от большинства (особенно тем, кто может участвовать в общих делах, а вынужденные и труднопреодолимые отличия для этих дел несущетвенны).

[Elhana]

В одной школе рядом с октябрятским значком носили ещё один, кругленький, что-то про защиту природы. В новой школе такого ни у кого не было. Долго было непонятно, носить кругленький или нет. Пока кто-то прямо не сказал, что никаких значков, кроме октябрятского, нельзя.

не такой ( есть несколько вариаций расцветок в зависимости от годов)? нам в первом классе вручали. я иногда шучу, что именно тогда и стала экологом

[Alarika]

не такой

Такой.

[dr_spring]

И "скидок на аутичность" для них никто не делает.

"Скидки на аутичность" и аутичным людям не все делают - в том числе не все аутичные :(

спойлер

Младший так делает (не аутичный), но, считаю, раз ему так удобнее, пусть делает.

Ему просто так удобнее или ему сенсорно неприятно снимать еду с ложки губами? Нейротипичному ребёнку, когда он станет постарше, вполне можно сказать, что его манера есть со стороны выглядит некрасиво - мне мама именно так и говорила.

Это тоже интересный момент. Почему-то люди видят связь между [тем, что кто-то что-то считает + это как-то оценивается + это высказывается с какой-то громкостью и / или массовостью] и [тем, как они себя ощцщают / должны ощущать / действуют / должны действовать]. Но обязательна ли эта связь, есть ли она и нужна ли?

У меня тоже есть эта связь. Возможно, в её основе лежит потребность в принадлежности.

По-моему, если кто-то что-то громко, пространно, много раз утверждает, то только это и есть фактом (некто всё это делает), а как обстоят дела с обсуждаемым объектом на самом деле и что я об этом думаю - это совсем другие факты.

Не каждый способен противостоять чужому мнению, особенно если оно высказывается громко, пространно, много раз и/или сразу несколькими людьми. Здесь действует целая группа когнитивных искажений. Я давно заметила, что довольно многие люди выдают собственное мнение за то, как обстоят дела на самом деле.

Для меня любое массовое "движение за..." чуждо, мне, пожалуй, нравится быть аутсайдером (если понимать под этим термином "существо, живущее со своими представлениями, не примыкая к каким-либо сообществам").

У меня большой опыт бытия аутсайдером и мне это изрядно надоело, так что я совсем не против присоединиться к какому-нибудь массовому "движению за..." - если оно согласуется с моими собственными представлениями. В частности, я стараюсь вносить посильный вклад в охрану окружающей среды и пользоваться этичной (не испытанной на животных) косметикой и бытовой химией.

Если бы движение за разнообразие подразумевало только на принятие разных форм поведения, которые не мешало бы заниматься какими-нибудь хорошими совместными делами, а не "кто-то объединяется против кого-то", возможно, это было бы и хорошо. Проще было бы тем, кто чем-то отличается от большинства (особенно тем, кто может участвовать в общих делах, а вынужденные и труднопреодолимые отличия для этих дел несущетвенны).

Это я однозначно поддерживаю.

[dr_spring]

Elhana, Alarika, красивый значок - жаль, что мне такой не вручали.

[ghoststory]

спойлер

Нейротипичному ребёнку, когда он станет постарше, вполне можно сказать, что его манера есть со стороны выглядит некрасиво - мне мама именно так и говорила.

По-моему, с эстетической стороной всё нормально, скорее, это нерационально: на ложке больше остается. О причине такого поведения не знаю. Ему многое из еды не нравится, но не хочу задавать ему вопросы, которые его самого бы обеспокоили.

В частности, я стараюсь вносить посильный вклад в охрану окружающей среды и пользоваться этичной (не испытанной на животных) косметикой и бытовой химией.

Тоже стараюсь так делать, чтобы хотя бы мелочами своего существования не вредить планете (знаю, что есть движения и громко высказывающиеся как за это, так и против, но для меня это не массовое действие, а именно мое).
Попытки "вписаться" в какой-то коллектив, за исключением своей семьи, у меня всегда провальны, а если не пытаться, то и силы экономятся, и расстраиваться от очередной неудачи нет повода. Но это только для себя могу сказать, понимаю, что у других по-другому.

[dr_spring]

С наступившим Новым годом, ghoststory!

спойлер

скорее, это нерационально: на ложке больше остается.

Сейчас редко кто заморачивается тем, сколько еды остаётся на посуде.

Ему многое из еды не нравится, но не хочу задавать ему вопросы, которые его самого бы обеспокоили.

Почему?

Попытки "вписаться" в какой-то коллектив, за исключением своей семьи, у меня всегда провальны, а если не пытаться, то и силы экономятся, и расстраиваться от очередной неудачи нет повода. Но это только для себя могу сказать, понимаю, что у других по-другому.

В некоторые коллективы я довольно неплохо вписываюсь, не прилагая к этому каких-либо сверхусилий. Но я везде, включая свою расширенную семью (но не нашу с мужем семейную пару), чувствую себя "отрезанным ломтём". Ваши слова про экономию сил и отсутствие повода для расстройства верны и для меня. В преподавательский коллектив на своей работе вы тоже (больше) не пытаетесь вписаться?

[ghoststory]

dr_spring, спасибо за поздравление!

спойлер

Сейчас редко кто заморачивается тем, сколько еды остаётся на посуде.

Я заморачиваюсь. Если еда смывается в раковину, она постепенно забивает трубу - лишние усилия на чистку, пможет появиться лохой запах (если на какое-то время забыть о чистке). Плюс мое убеждение, что если еда предназначена для еды, она должна быть съедена (иначе трата впустую, мне от этого нехорошо). Другое дело - если ребенок не хочет есть эту еду, тогда не заставляю.

Почему?

Наверное, тоже экономия усилий. Принимаю эту ситуацию как есть: нечто ему не нравится, учтем; с ложкм он берет еду вот так, учтем. Для меня как бы нет вопроса, который хотелось бы выяснить у ребенка, вроде бы всё необходимое понятно. Вопрос же воспринимаю как потенциально беспокоящий, потому что мне известна его реакция на подобные вопросы (почему что-то делаешь таким, а не каким-то иным образом), а также реакция старшего сына на подобные вопросы (старший больше зацикливается и беспокоится, но и младший может: беспокойство, что раз действие вызвало вопросы, то что-то не так).

О рабочих коллективах.

спойлер

В преподавательский коллектив на своей работе вы тоже (больше) не пытаетесь вписаться?

Скоро уже 2 года как там не работаю, при этом некоторые контакты с коллегами сохранились (очень редкие). Думаю, в коллективе есть как бы разные роли, в том числе и роль работника, который держится в стороне: такой работник тоже часть коллектива, коллектив может предусматривать такую "отрезанную" часть. Нет личных контактов с коллегами, избегает корпоративов и прочего подобного "тимбилдинга", при этом работает нормально, может помочь и обратиться за помощью по рабочим вопросам. Такая роль, видимо, у меня и была (и в редакции, на следующей по времени работе, примерно то же). Именно когда сознательно были прекращены попытки занять какую-то другую, более "близкую к коллективу" позицию, стало намного легче и даже некоторые личные контакты стали появляться (предполагаю, что когда были попытки занять "не свое" место, другим было непонятно, как со мной взаимодействовать, а когда определилась естественная для меня позиция, желающие повзаимодействовать понимали, как это делать, - и мне тоже было легче и понятнее). Сейчас сотрудничаю с музыкантами, с деловыми контактами в целом вроде всё в порядке, есть немного и личные, тоже редко (нашей семье помогают освоиться на новом месте, что для нас очень ценно).

[dr_spring]

спойлер

Если еда смывается в раковину, она постепенно забивает трубу - лишние усилия на чистку, пможет появиться лохой запах (если на какое-то время забыть о чистке).

Остатки еды с тарелок мужа и гостей я стараюсь по максимуму выбросить в мусорку. За восемь лет проживания в новой квартире трубу на кухне мне приходилось чистить всего один раз.

Плюс мое убеждение, что если еда предназначена для еды, она должна быть съедена (иначе трата впустую, мне от этого нехорошо).

Во мне тоже с детства сидит такое убеждение. Я сама почти никогда не оставляю еду на тарелке (за редкими исключениями, когда еда уже буквально "не лезет"), а дома некоторые продукты (мороженое, растительные масла и др.) даже вылизываю языком, как кошка. И я расстраиваюсь, когда еда портится, не съедается до истечения срока годности или падает на пол и её приходится выбрасывать. Аналогичное отношение у меня и к лекарствам - мне жаль, когда часть купленного препарата остаётся и пропадает.

Другое дело - если ребенок не хочет есть эту еду, тогда не заставляю.

Это хорошо.

Вопрос же воспринимаю как потенциально беспокоящий, потому что мне известна его реакция на подобные вопросы (почему что-то делаешь таким, а не каким-то иным образом), а также реакция старшего сына на подобные вопросы (старший больше зацикливается и беспокоится, но и младший может: беспокойство, что раз действие вызвало вопросы, то что-то не так).

Понятно. Значит, подобные вопросы у обоих ваших сыновей вызывают лишь беспокойство.