Почему у шизофреника аутичные результаты?

[Alarika]

БАР второго типа, ПРЛ не уточненое, тревожно-депрессивное расстройство, эпилепсия. Это все разные люди. Нормальный результат был только у одного человека без расстройств. У меня тоже высокие баллы.

Вот видите. У всех расстройства. Наличие любых расстройств резко повышает аутичные результаты. Так вам и было сказано, что тесты врут, и по ним не диагностируют.

У родственников людей с психическими расстройствами также результаты аутичных тестов часто сильно завышены.

а детской шизофрении не бывает?

Бывает. Примерно в 100 раз меньше, чем её диагностируют. Остальные диагностированные как детская шизофрения - аутизм. В 90-е годы детский аутизм и детская шизофрения были синонимами.

1) На свой вопрос о тестах вы ответ получили не один раз. Тесты для самодиагностики не предназначены для диагностики.

2) Вашу ситуацию никто из участников этого форума не обсуждает. Это было бы крайне несуразно - обсуждать незнакомого человека, тем более с чужих чьих-то слов. Несуразно и недостоверно. Обсуждаются тесты, и участники рассуждают правильно об этих тестах. Но вашей ситуации эти обсуждения не касаются и касаться не могут - заочно обсуждать вашу ситуацию и ваш случай невозможно. Себя и/или своих подопечных недееспособных лиц возможно обсудить на приёме у специалиста (психиатра).

[Alarika]

Для диагностики шизофрении у детей можно использовать те же критерии шизофрении, что и для взрослых.

Не только можно, но и нужно.

К тестам для самодиагностики, о чём вы так упорно допытываетесь, приведённая вами всем известная информация о шизофрении, в том числе детской, никакого отношения не имеет.

[Elhana]

Elhana, у моих знакомых получилось 100+ баллов, диагнозы: БАР второго типа, ПРЛ не уточненое, тревожно-депрессивное расстройство, эпилепсия. Это все разные люди. Нормальный результат был только у одного человека без расстройств. У меня тоже высокие баллы. Отсюда вопрос, как медикаменты при данных расстройствах делают человека аутичным?

медикаменты маскируют часть симптоматики. Человек с недиагностированной шизой будет отвечать не так, как на препаратах. Он будет видеть свои проблемы не там, где видел их в фазе обострения. К тому же при шизофрении имеется аутизация из-за распада личности/ То же самое и с БАР ( в любой из фаз). а вот на медикаментах, когда часть проблем уйдет и не будет видна самому себе, акцент будет на второй. при депрессии часто видишь мир и себя в гораздо более мрачных тонах, чем есть на самом деле и имеется тенденция свои трудности значительно преувеличивать ,а вот способности, в том числе к коммуникации, занижать
кроме того помимо прочего

Авторы шкалы RAADS-R упоминают, что она не предназначена для использования в качестве он-лайн теста без наблюдения специалиста (возможен как завышенный, так и заниженный результат). Поэтому если Вы обеспокоены результатами тестирования, рекомендуется сохранить их и обратиться к специалисту (психотерапевту, психологу и т.п.).

и в дополнение, эпилепсия - неврологический диагноз, который очень часто сопутствуют РАС. Так что вот именно в этом случае повышенный результат наименее удивителен, возможно там действительно как минимум расширенный фенотип аутизма

[Alarika]

Если у ребенка галлюцинации и параноидные состояния, это не может быть аутизм.

Вот насчёт этого, кстати. Другим будет интересно. И полезно - нельзя дезинформировать людей.

Галлюцинации и бредоподобные идеи при аутизме бывают. Квазипсихотические эпизоды тоже. Преимущественно они приходятся на подростковый возраст. Не у всех, у меньшей части людей с аутизмом.

У меня тоже были. В дошкольном и младшем школьном возрасте стойкие бредоподобные идеи. В подростковости эпизоды галлюцинаций. Во взрослом состоянии галлюцинация. Шизофрения в детстве негласно выставлялась. Во взрослом возрасте специалистом (другим) отвергнута.

Галлюцинации бывают у полностью здоровых людей. Психотические эпизоды бывают у полностью здоровых лиц.

Поэтому, раз всё у всех бывает, диагностикой психических расстройств занимается только специалист - психиатр. И никто больше.

Самодиагностика - не диагностика. У неё свои цели. Чтобы человек хотя бы примерно мог предположить, что с ним творится, и почему всю жизнь всё не так как у людей.

Самодиагностика аутизма в России вынужденна. В связи с отсутствием диагностики настоящей. Психиатры многие не владеют диагностикой аутизма, особенно у взрослых. Это известная штука, и психиатры сами тоже об этом знают, что диагностикой аутизма не владеют.

[Brűhl]

Галлюцинации и бредоподобные идеи при аутизме бывают. Квазипсихотические эпизоды тоже. Преимущественно они приходятся на подростковый возраст. Не у всех, у меньшей части людей с аутизмом.

Полезно было узнать.

[Scissorhands]

ПРЛ не уточненое

Могу высказать свои предположения, т.к. у меня подозревали БАР и ПРЛ, стоит тревожно-депрессивное + РАС диагностировали психиатры.

ПРЛ в чем то похоже на РАС (например, сложности с самопониманием и границами собственного я, которые особенно характерны для "пограничников" и активно маскирующихся аутичных), но при "пограничке" у человека есть потребность в людях очень сильная и сильная травматизация при общении ("люди без кожи"), а при аутичности этого может не быть, если возникают трудности, то скорее из-за неумения общаться, а не из-за болезненного восприятия. При ПРЛ есть favorit person, при аутичности тоже могут быть зацикленности на других, но и природа этой фиксации другая и отторжение переживается иначе (да-да/нет-нет, с возможностью легкого налета сталкинга), без фейерверков и слез под окнами в 3 часа ночи, как у некоторых прлщиков.
К тому же, людям с ПРЛ свойственно приписывать себе то, чего нет. Это плохое понимание своих чувств и слабая способность к объективному самовосприятию, что может исказить их ответы.

спойлер

про ПРЛ есть отличная книга "Я Ненавижу Тебя, Только Не Бросай Меня. Пограничные Личности И Как Их Понять", изучила, чтобы прочувствовать разницу после постановки мне такого диагноза

тревожно-депрессивное расстройство

У тревожников тоже большие проблемы с объективной оценкой, что может значительно искажать ответы.
у человека с тревожно-депрессивным все сходства основаны на эмоциональных трудностях, которые он испытывает при общении, при этом человек интуитивно в курсе того, как надо взаимодействовать, но ему мешает тревога. Аутичный человек постоянно учится взаимодействовать, но скорее всего так никогда и не сумеет понять всех правил, т.к. многие из них просто не даются и не обсуждаются. Тревожность возникает от неопределенности, часто выученные модели поведения не срабатывают, образцов не подобрать и тревожность многократно усиливается. В какой-то момент просто видишь, что люди не торопятся сближаться и не очень хотят общаться. Если сменить вектор с желания "вписаться" на свои интересы, то тревожность тает.

Это то, как я вижу эту разницу и причины по которым люди с разными диагнозами дают похожие ответы.

[Alarika]

людям с ПРЛ свойственно приписывать себе то, чего нет.

Это моё, а ПРЛ нет.

У тревожников тоже большие проблемы с объективной оценкой,

А это не моё, а ТР есть.

Я приписываю себе то, чего нет - когда фантазия работает. А в объективной оценке себя объективна больше положенного - это когда фантазию выключаю.

Это опять же к тому же, что в натуре (в природе, в реале) всё не так, как "положено" по усреднённым описаниям. И это нормально, так и должно быть.

[Scissorhands]

Это опять же к тому же, что в натуре (в природе, в реале) всё не так, как "положено" по усреднённым описаниям. И это нормально, так и должно быть.

Согласна, все относительно и индивидуально. Я описываю то, за что мне ставили соответствующие диагнозы и как объясняли примерно механизмы

Я приписываю себе то, чего нет - когда фантазия работает.

фантазия это не то же самое, что искреннее непонимание где я реальный, а где вымышленный. При пограничном расстройстве этого понимания чаще всего нет, насколько я понимаю

объективна больше положенного

объективность, вроде, предполагает ровно то, что положено, если больше, то уже искажение ))
но это только мое восприятие)

[Alarika]

фантазия это не то же самое, что искреннее непонимание где я реальный, а где вымышленный. При пограничном расстройстве этого понимания чаще всего нет, насколько я понимаю

Да, так. А если отталкиваться от слов без понимания контекста, мои словам можно приписать к какому-нибудь психическому расстройству. Таким же образом неспециалисты и часть специалистов выносят свои заключения, только по наличию симптомов, не учитывая их взаимосвязи в общей клинике.

У меня ненормально только то, что я не замечаю прихода, наплыва фантазийности. И в момент наплыва принимаю сплетение реальных и фантазийных фактов за настоящую реальность. А потом через полсуток или через трое суток выйдешь в настоящую реальность, и объясняйся перед непонятливыми, что то, что я сказала или написала, это неожиданно для меня оказалось ненастоящим. Вообразилось так.

объективность, вроде, предполагает ровно то, что положено, если больше, то уже искажение ))

Вообще-то да, так. У всех свои искажения.

[Ivy]

Сейчас у меня тесты уже не показывают "аутичные" результаты, за исключением тех случаев, когда я намеренно отвечаю "аутично" (когда хочу "поиграть в аутистку")