Форум аутичных людей

Да, интересный вопрос про "я". А что это вообще такое? И как оно соотносится с этим:

Rio писал(а):"Люди думают, что аутизм связан с отсутствием понимания того, что партнер делает, - говорит доктор Чиу. - Но, возможно, аутисты не понимают своей роли в социальном обмене".(с)

?

И вот с этим, например:

Согласно последним данным, люди с синдромом Аспергера играют в игру так же, как играл бы неаутичный человек, но у них отсутствуют характерные "я"-сигналы в мозге. Отсутствие такого сигнала у нормальных людей только тогда, когда они думают, что играют против компьютера, дает основание предположить, что аутичные люди рассматривают взаимодействие с другими людьми таким же образом, каким нормальные люди воспринимают взаимодействие с компьютером.

Из статьи поняла только, что люди с аутизмом воспринимают других людей как предметы (комп) в игре, но не то, что они себя не осознают как "Я".

Автор статьи пытался найти быстрый способ путём анализа,определить,болен ли человек аутизмом или нет.Ещё один из многих попыток.

Ну вроде того. Но опять же написано

Исследователи полагают, что эти изменения связаны с ослабленным ощущением "я".

А с чего такой вывод то? То есть как это ослабленное ощущение должно проявляться, чтобы его точно идентифицировать?

Anechka писал(а):

аутичные люди рассматривают взаимодействие с другими людьми таким же образом, каким нормальные люди воспринимают взаимодействие с компьютером.

А в чем разница? Я не понимаю. Чем взаимодействие с компьютером отличается от взаимодействия с человеком, если ситуация такова, что они не различимы?

прочитала статью, поняла, что ничего в ней не поняла, ни смысла игры, ни выводов из нее, разве только, что мозг у аутистов функционирует отлично от нейротипиков. Но это и так понятно.

Anechka писал(а):Из статьи поняла только, что люди с аутизмом воспринимают других людей как предметы (комп) в игре, но не то, что они себя не осознают как "Я".

Вот да. Причем тут осознание своего "я"? Не помню, чтобы у меня были проблемы с осознанием себя и отделениием себя от других. мне как раз больше не нравилось вторжение в мое пространство. Уже в 10-11 месяцев я кричала "я сама", чтобы меня оставили в покое...

ViSla писал(а):

Rio писал(а): По прочтении статьи подумала, что можно самопрезентацию строить исходя из концепции "отсутствия я", как у буддистов, или заказать её кому-то, кто видит в этом смысл и умеет делать.

Интереcное cравнение c буддиcтами. И вот о чем подумалоcь. В целом это "отcутcтвие я" - это хорошо. Но еcть один момент. "Отcутcтвие я" доcтигаетcя поcтепенно, определенными практиками, уже в cознательном возраcте. Человек оcознает cебя, окружающий мир. Но важно ведь на этапе роcта, взроcления, ощущение cобcтвенного "я" необходимо. Интереcно, что одна пcихиатр также поддерживает точку зрения, что у детей аутиcтов как бы нет "я".

нет "я" - не совсем корректно, оно воспринимается ослабленным с точки зрения НТ. Но по моим, например, ощущениям, это что-то вроде другого распределение внимания.
Если вспоминать и попытаться анализировать детские ощущения, я не чувствовала никакого дискомфорта относительно самой себя, наоборот. Я знала, что у меня есть тело, есть семья и моё место в этой семье, но непонятно было, почему я всегда должна быть только этим. Помню, у нас была собака, и я видела и чувствовала мир, как собака, когда была с ней, с растениями тоже - было очень легко раствориться и воспринимать мир не как человек, а как-то по-другому.
Думаю, если бы в детстве рядом был бы человек, которому это хоть в какой-то степени было бы понятно, было бы легче. А так - мне постепенно с людьми становилось всё тяжелее, не помню никого, с кем было бы понимание и тепло, с кем было бы по-настоящему интересно. То есть, со временем я стала предпочитать "уходить" туда, где мне лучше. Интерес к людям терялся.
Можно предположить, что испытуемые не испытывали истинного интереса к игре и своим партнёрам по игре, им было скучно)

то, что это всё тормозит развитие в социальном плане - согласна. Но тут, скорее, дело в отсутствии рядом с таким ребёнком людей с похожими чертами, взрослых и знающих, что с этим делать.

Anechka писал(а):Да, интересный вопрос про "я". А что это вообще такое? И как оно соотносится с этим:

Rio писал(а):"Люди думают, что аутизм связан с отсутствием понимания того, что партнер делает, - говорит доктор Чиу. - Но, возможно, аутисты не понимают своей роли в социальном обмене".(с)

?

Думаю, это значит, что аутисты понимают и чувствуют, что делает партнёр, но не испытывают собственной мотивации к действию и взаимодействию.
Мне это понятно, я иногда смотрю на ситуацию, очень хорошо осознаю кто что чувствует и кто чего хочет, но мне самой при этом ничего не хочется, меня в смысле чувств как бы нет там.

Anechka писал(а):И вот с этим, например:

Согласно последним данным, люди с синдромом Аспергера играют в игру так же, как играл бы неаутичный человек, но у них отсутствуют характерные "я"-сигналы в мозге. Отсутствие такого сигнала у нормальных людей только тогда, когда они думают, что играют против компьютера, дает основание предположить, что аутичные люди рассматривают взаимодействие с другими людьми таким же образом, каким нормальные люди воспринимают взаимодействие с компьютером.

Из статьи поняла только, что люди с аутизмом воспринимают других людей как предметы (комп) в игре, но не то, что они себя не осознают как "Я".

они воспринимают людей, как предметы в смысле взаимодействия, то есть она не включаются эмоционально. Возможно, и с отстаиванием своей позиции имеет связь - то есть, если нет эмоционального включения, это значит "я не хочу", обычный человек это обозначает, он сообщает всем о том, что не хочет этого делать и он это сам осознаёт. А аутист как бы сам не знает о том, что он не хочет.

Miry писал(а):

Anechka писал(а):

аутичные люди рассматривают взаимодействие с другими людьми таким же образом, каким нормальные люди воспринимают взаимодействие с компьютером.

А в чем разница? Я не понимаю. Чем взаимодействие с компьютером отличается от взаимодействия с человеком, если ситуация такова, что они не различимы?

человеку неприятно, когда с ним общаются, как с компьютером. А компьютеру всё равно

Elhana писал(а):прочитала статью, поняла, что ничего в ней не поняла, ни смысла игры, ни выводов из нее, разве только, что мозг у аутистов функционирует отлично от нейротипиков. Но это и так понятно.

Anechka писал(а):Из статьи поняла только, что люди с аутизмом воспринимают других людей как предметы (комп) в игре, но не то, что они себя не осознают как "Я".

Вот да. Причем тут осознание своего "я"? Не помню, чтобы у меня были проблемы с осознанием себя и отделениием себя от других. мне как раз больше не нравилось вторжение в мое пространство. Уже в 10-11 месяцев я кричала "я сама", чтобы меня оставили в покое...

осознание самого процесса взаимодействия, то есть, можно вести себя как угодно, но при этом объяснять окружающим свои мотивы, поскольку они эмоционально связаны и неожиданное непонятное действие им будет неприятно.

Rio,
Согласен с тем, что Вы пишете, тонко понимаете суть аутичных отличий в самовосприятии, и правильно формулируете. У меня во многом так.