Социальная наивность

[Elhana]

А есть методики психотерапии (в частности, психоанализ), где терапевту прямо запрещается подсказывать клиенту, а можно только подводить к тому, чтобы «сам догадался». На такое лучше не попадаться, это не работает. Ну, не все из нас догадливые!

поэтому у меня клинический психолог и психотерапевт не такие. Но книги по саморазвитию я обожаю. большинство - да, но иногда одна -две фразы в книге дают понимание того, что "водой" было в предыдущих десяти

[dr_spring]

В частности, у меня плохо развито вытеснение - я не умею забывать

я тоже раньше так думала. Но в этом году поняла, что у меня вытеснение работает просто иначе: разрушается структура воспоминания, а не само событие вытеснятся, как у большинства НТ. То есть, я помню абсолютно всё с 3 лет, но помню фрагментарно, как будто вытащили стержень из ядерного реактора

Как вы поняли, что это вытеснение?
У меня тоже так бывает. Я собираюсь проработать с психологом травму почти шестилетней давности, но воспоминание о ней у меня фрагментарно. По многим неприятным событиям из прошлого я помню только отдельные фразы или даже обрывки фраз других людей.
Я тоже помню себя с трёх лет, но не всё, а лишь отдельные эпизоды.

Наверное, хорошим вариантом здесь будут видеоконсультации по Скайпу

это тоже, думаю, индивидуально. Мне оказалось и скайп слишком. От него тоже пошли психозы, просто не так быстро.

Есть ещё аудиоконсультации и переписки, как на b17.

Я, наверное, редкое исключение, поскольку вижу (почти) все свои защиты.

я тоже раньше так про себя думала. Но в итоге обнаружилось, что нет, все же защит хватает, просто чем выше интеллект и эрудиция, знание психологии, опыт, умение распознавать защиты, тем сложнее они становятся, но они есть, иначе мы все были бы как минимум в Кащенко, а то и в гробу.

Как это обнаружилось?
У меня тоже защит хватает, но самые известные я вижу, а более сложные - наверное, нет.
Почему без защит мы все были бы в Кащенко или в гробу?

Например, я задним числом сейчас вижу просто глухие стены собственных защит, через которые мне казалось, что все вокруг невероятно ограниченные и зашоренные, а я все вижу и понимаю без искажений. Возможно, в среднем это и так, но, как минимум, я в упор не видела собственного аутизма, и очень долго упрямо продолжала считать, что все тесты неправильные, наука сгнила, психиатрия ничего не понимает, и всё это притянуто за уши.

У меня никогда такого не было. К тому времени, как я начала замечать чужую ограниченность и зашоренность, я понимала и свою, и я никогда не делала таких категоричных и глобальных суждений.

Еще из того, что заметила: в мире крайне мало чего-то однозначного (если таковое вообще есть),

Я давно это знаю - чуть ли не со школы.

а я раньше была убеждена в том, что все наоборот, и любые попытки меня сдвинуть приводили к яростному сопротивлению, агрессии и уходу с разочарованием и опустошением. Это работа защиты. Просто она не давала даже немного шатать стены моего замка, и только недавно конструкция начала поддаваться.

Я это понимаю.

умеет действовать мягко, но твёрдо,

Это как?

Мягко = негрубо, без унижений, оскорблений и тд. Твердо значит без полумер, решительно, никаких хвостов по частям, как бы ни было жаль видеть чужие страдания, свернуть и дать слабину – медвежья услуга. Это только причинит вред.

Я примерно так и поняла - это что-то вроде "железной руки в бархатной перчатке". Но для меня это всё равно оксюморон и сочетание несочетаемого, поскольку строгость и твёрдость у меня до сих пор ассоциируются с грубостью, криком и побоями - это я собираюсь разобрать с психологом. И я всё же предпочитаю полумеры и "отрезание хвоста по частям" (по аналогии с "поеданием слона по частям"). Тема эмпатии, жестокости и малодушия для меня не менее важная и сложная, чем тема мягкости и твёрдости.

[dr_spring]

Но книги по саморазвитию я обожаю.

Вы когда-то писали, что они вам "не заходят" и вы не вынесли из них ничего полезного для себя.

но иногда одна -две фразы в книге дают понимание того, что "водой" было в предыдущих десяти

Да, поиск полезной информации - это как добыча золота. "Воды" в книгах и статьях бывает очень много, а по-настоящему ценной и полезной информации - всего одна-две фразы.

[Alarika]

Почему без защит мы все были бы в Кащенко или в гробу?

Я не знаю, как у других. У меня так.

[IncrediblyClose]

проработать с психологом травму

меня такие фразы всегда пугали. Думаю, вы мужественный человек, я бы сейчас не рискнула лезть ни в какие травмы, после всего, что со мной было. Вы просто разговариваете или применяете какие-то специальные техники проработки?

Как вы поняли, что это вытеснение?

психолог на б17 сказала, я сначала долго возражала, но через несколько месяцев убедилась в ее правоте. Просто я связала фрагментарность воспоминаний и полное отсутствие эмоций по поводу насилия в детстве с формой вытеснения. Также она говорила о том, что я очень много применяю проекции и гиперкомпенсацию. Проекцию распознать еще сложнее, чем все остальное, ведь человек убежден, что проблема находится снаружи, а не в его восприятии.

Есть ещё аудиоконсультации и переписки, как на b17.

аудио не мое, очень некомфортно даже просто от голосовых сообщений + у меня телефонофобия довольно выраженная, в плане, иррационально избегаю звонить и принимать звонки. А вот переписки мне подходят, с помощью форума б17 я проработала уже очень многое, но в какой-то момент тоже забуксовала, так как аутичным людям там нечего делать. Вообще, там очень токсичная атмосфера.

Как это обнаружилось?

задним числом, с помощью рефлексии своего опыта и изменений картины мира. Не так давно я была уверена, что аутисты все интроверты, а теперь думаю, что это не так. Еще пришла к тому, что бывают флегматики-экстраверты и холерики-интроверты, хотя Павловская расширенная классификация из 24 типов мне уже давно казалась верной. А вот айзенсковское топорное деление не проходит проверку реальностью даже на этом форуме.

Почему без защит мы все были бы в Кащенко или в гробу?

Психика бы не справилась с натиском среды, ее противоречиями. А крайнее проявление такого – психоз (который приводит либо в психушку, либо в могилу).

К тому времени, как я начала замечать чужую ограниченность и зашоренность, я понимала и свою, и я никогда не делала таких категоричных и глобальных суждений.

я очень долго считала себя глупой и отсталой, лет до 25. Так что мои суждения вполне обоснованны и подкреплены реальным жизненным опытом.

Но для меня это всё равно оксюморон и сочетание несочетаемого, поскольку строгость и твёрдость у меня до сих пор ассоциируются с грубостью, криком и побоями - это я собираюсь разобрать с психологом. И я всё же предпочитаю полумеры и "отрезание хвоста по частям" (по аналогии с "поеданием слона по частям"). Тема эмпатии, жестокости и малодушия для меня не менее важная и сложная, чем тема мягкости и твёрдости.

мне тоже больно от этого. Я умом стараюсь изменить свое отношение к происходящему, хотя это тяжело. Я не могу принять то, что мне делали так больно и так жестоко со мной обходились, даже пусть и в терапии. Не могу простить лицемерие, холодность, жестокость своего терапевта, возможно, не смогу простить никогда. Я не могу закрывать глаза и на ложь, лицемерие и откровенные провокации с ее стороны. Я не могу оправдывать всё великой идеей какой-то там помощи мне в стиле "вырастешь-поймешь" и "без боли нет развития". Я искренне до глубины души убеждена, что всегда есть способы мягкости, всегда нужно исходить из сострадания и доброты, никогда нельзя обманывать и провоцировать, заниматься газлайтингом. Я не знаю, как мне осознать всё это и простить человека, я просто не способна на это.
Такое вот раздвоение во мне.

[dr_spring]

Думаю, вы мужественный человек, я бы сейчас не рискнула лезть ни в какие травмы, после всего, что со мной было.

Меня вряд ли можно назвать мужественной. Просто сейчас я постоянно встречаю триггеры на ту травму и понимаю, что её просто необходимо проработать, хотя это больно и страшно и у меня мало ресурсов.

Вы просто разговариваете или применяете какие-то специальные техники проработки?

Обычно просто разговариваем.

Просто я связала фрагментарность воспоминаний и полное отсутствие эмоций по поводу насилия в детстве с формой вытеснения.

Что это за форма вытеснения и как она связана с фрагментарностью воспоминаний и отсутствием эмоций?

у меня телефонофобия довольно выраженная, в плане, иррационально избегаю звонить и принимать звонки.

У меня из-за телефонных конфликтов с мамой тоже развилась телефонофобия, но я иногда звоню в службу неотложной психологической помощи (051) в случаях острого стресса, когда помощь психолога недоступна, и могу разговаривать час и более.

Вообще, там очень токсичная атмосфера.

Да.

я очень долго считала себя глупой и отсталой, лет до 25.

А я до сих пор иногда считаю себя глупой и отсталой, несмотря на учёную степень. И я реально отстаю в психологическом развитии.

очень долго упрямо продолжала считать, что все тесты неправильные, наука сгнила, психиатрия ничего не понимает, и всё это притянуто за уши.

я никогда не делала таких категоричных и глобальных суждений.

мои суждения вполне обоснованны и подкреплены реальным жизненным опытом.

Ваш жизненный опыт хоть и реальный, но он только ваш. То ли обратные примеры вам и правда не встречались, то ли вы их просто не замечали из-за селективного восприятия.

Я умом стараюсь изменить свое отношение к происходящему, хотя это тяжело.

Я тоже.

Я не могу принять то, что мне делали так больно и так жестоко со мной обходились, даже пусть и в терапии. Не могу простить лицемерие, холодность, жестокость своего терапевта, возможно, не смогу простить никогда. Я не могу закрывать глаза и на ложь, лицемерие и откровенные провокации с ее стороны. Я не могу оправдывать всё великой идеей какой-то там помощи мне в стиле "вырастешь-поймешь" и "без боли нет развития".

Я тоже не могу всё это принять и оправдать и не могу назвать это иначе, чем насилием.

Я искренне до глубины души убеждена, что всегда есть способы мягкости, всегда нужно исходить из сострадания и доброты, никогда нельзя обманывать и провоцировать, заниматься газлайтингом.

Я с вами полностью согласна!

Я не знаю, как мне осознать всё это и простить человека, я просто не способна на это.

Открою вам Америку: вы не обязаны никого прощать, если не хотите или не готовы! Прежде чем прощать, нужно полностью прожить все накопившиеся эмоции, а принуждение к прощению - это тоже насилие. Так считают великая Сьюзен Форвард и другие специалисты - недавно я прочитала целую кучу статей на эту тему.

[IncrediblyClose]

это больно и страшно и у меня мало ресурсов.

звучит очень рискованно. Я так оказалась в аду на пару лет. Нет ли варианта резкой перемены жизни? Переезд в другую страну, полный разрыв старых контактов?

Что это за форма вытеснения и как она связана с фрагментарностью воспоминаний и отсутствием эмоций?

я в этом не разбираюсь (я не очень сильна в психологии). Но рассуждая логически, вы правы, скорее всего, моя защита не является вытеснением, а является тем, что я сказала вначале: фрагментация, расщепление, диссоциация.

У меня из-за телефонных конфликтов с мамой тоже развилась телефонофобия, но я иногда звоню в службу неотложной психологической помощи (051) в случаях острого стресса, когда помощь психолога недоступна, и могу разговаривать час и более.

у меня она была всегда, просто ненавижу говорить по телефону. Это не страх, я вообще ничего не боюсь (так исторически сложилось). В службы поддержки ни разу не пробовала звонить.

А я до сих пор иногда считаю себя глупой и отсталой, несмотря на учёную степень. И я реально отстаю в психологическом развитии.

а я просто считаю себя не очень умной, но в развитии я обгоняю большинство людей, это просто объективный факт, неоднократно подтвержденный другими, очень умными и образованными людьми, сама я отношусь к этой информации бесстрастно.

То ли обратные примеры вам и правда не встречались, то ли вы их просто не замечали из-за селективного восприятия.

а еще есть вариант, что я просто права (как часто и выясняется на практике)

если не хотите

очень хочу

великая Сьюзен Форвард

не знаю кто это, предпочитаю до всего доходить своим умом, не воспринимаю чужие построения

[dr_spring]

Нет ли варианта резкой перемены жизни? Переезд в другую страну, полный разрыв старых контактов?

Это для меня ещё страшнее, так что исключено. Я очень боюсь перемен, особенно резких, и поэтому стараюсь свести их к минимуму. К тому же из-за последних событий переезд в другую страну для меня практически невозможен (меня туда просто не пустят) и я там вряд ли выживу, а ещё "от себя не убежишь". Да и не хочу я покидать свою страну и разрывать старые контакты.

Но рассуждая логически, вы правы, скорее всего, моя защита не является вытеснением, а является тем, что я сказала вначале: фрагментация, расщепление, диссоциация.

Это больше похоже на правду.

в развитии я обгоняю большинство людей, это просто объективный факт, неоднократно подтвержденный другими, очень умными и образованными людьми,

Я тоже это заметила.

а еще есть вариант, что я просто права (как часто и выясняется на практике)

Вы далеко не единственный человек, считающий себя правым - я много таких знаю. И в данном случае вы неправы - это в вас когнитивные искажения говорят.

спойлер

Нейропсихологи обнаружили, что принятие решения на самом деле включает два этапа, происходящих практически одновременно: наше суждение о чем-то и оценка степени нашего доверия к этому суждению.
...
Все это происходит автоматически, на бессознательном уровне, поэтому два, по существу, отдельных решения воспринимаются нашим сознанием как одно. На практике это приводит к тому, что наше решение о доверии к своим ощущениям зависит от того, насколько сильны эти ощущения.
Иными словами, чем более сильные ощущения вызывает у нас та или иная информация, тем больше мы верим своим ощущениям.
...
Искажения, связанные с чрезмерным доверием к своим суждениям, встречаются не только у тех, кто склонен к нарциссизму и завышенной самооценке. Например, 85% водителей считают, что их навыки управления автомобилем лучше, чем у других. Вероятно, в первую очередь они считают себя достаточно опытными и аккуратными водителями.
Но их доверие к своей оценке собственных способностей вселяет в них еще большую уверенность и притупляет сомнения. Мысль в духе «я очень хорошо вожу машину, но я в этом не уверен» трудно дается мозгу, поскольку он тяготеет к самоубеждению: «Если я так решил, значит, я прав».
https://www.psychologies.ru/articles/mo ... ryat-sebe/

Даже моя мама, которой недавно исполнилось 75, бывает неправа, сколько бы она ни утверждала обратное, а вам только 30.

очень хочу

Это ваше желание или кем-то навязанное? В любом случае, не обязательно прощать человека, если не получается.

великая Сьюзен Форвард

не знаю кто это,

Очень жаль. Это американский психотерапевт - автор книги "Токсичные родители". Я считаю, что любой, кто серьёзно изучает психологию и работает над собой, должен её знать - равно как Зигмунда и Анну Фрейдов, Карла Густава Юнга, Эрика Берна и других.

предпочитаю до всего доходить своим умом, не воспринимаю чужие построения

Это слишком затратно (гораздо более, чем донести окурок до урны) и потому не очень разумно. Любой уважающий себя учёный, прежде чем внести свой вклад в науку, изучает труды своих предшественников - как шутил мой покойный начальник: "Не бывает открытий - бывает плохо прочитанная литература". Сьюзен Форвард в начале своей карьеры тоже советовала своим клиентам прощать своих обидчиков, но вскоре на собственном опыте работы поняла, что это не только не работает, но и причиняет ещё больший вред.
То, что вы не воспринимаете чужие построения - это во многом результат психологических травм, так что это стоит проработать. А для меня это показатель не слишком большого ума и весомый аргумент против того, чтобы воспринимать ваше мнение всерьёз.

[IncrediblyClose]

в данном случае вы неправы - это в вас когнитивные искажения говорят.

Вы не можете этого знать и утверждать, потому что сами находитесь под их властью. Как минимум, у вас очень много доверия авторитетам и апелляции к личному опыту, что является одними из самых искажающих и распространенных когнитивных искажений.
Суть в том, что валидно лишь самостоятельное мышление, но вы подкрепляете почти все свои умозаключения не относящимися к вопросу данными (данными об образовании, ваших родственниках, начальнике, и мнениями каких-то специалистов в узкой области, которых считаете авторитетом).

для меня это показатель не слишком большого ума и весомый аргумент против того, чтобы воспринимать ваше мнение всерьёз.

Для меня показатель небольшого ума то, что вы не мыслите самостоятельно и системно, не можете правильно построить причинно-следственную связь.

[Alarika]

dr_spring, IncrediblyClose, раньше люди получали предупреждения за слова о небольшом уме или маленьком мозге.